Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44009 раз)
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #780 - 24.05.2011 :: 16:29:47
 
Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 16:12:06:
Цитата:
С Таннеберга.   Но это было так сказать начало аттестации.  А окончательно  аттестат одетый в шинель лапотник выписал себе в 1917ом.

Танненберг - это показтель того, что бить недоразвернутыми армиями в растопырку глупо.


Ну да имея двукратное численное преимущество, и в осноном войска "второй очереди"  в качестве противника потерпеть сокрушительнон поражение.


Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 16:12:06:
А в 1914 г. уровень кадровой императорской армии был очень высок.

Теннеберг это и показал.

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 16:12:06:
А вот это сомнительный тезис. Когда соотношение на направлении главного удара три к одному, то закатываются все: и немцы (Багратион) и французы (Маас) и американцы (Арденны).


При условии что Красная Армия в 41ом имела бы такую же боеспособность как Вермахт, то такого бы разгрома какой был, быть не могло.  Конечно бы немцы все равно добились в начале успеха ("когда соотношение на направлении главного удара три к одному, то закатываются все"), но совсем не такого, какого они добились
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #781 - 24.05.2011 :: 16:40:23
 
Цитата:
Ну да имея двукратное численное преимущество, и в осноном войска "второй очереди"  в качестве противника потерпеть сокрушительнон поражение.

Там вовремя резервы прибыли - Германия страна ж/д дорог. А до этого было классическое закатывание русских немцами, под Гумбиеном.
Цитата:
Теннеберг это и показал.

Он показал только что если армия решает политические вопросы, а не стратегические, то ее ждет неуспех. Подоспевшие немецкие резервы кстати предназначались для развития успеха на Марне. Т.е. здесь фактически пожертвовали тактическим успехом в пользу стратегического.
Цитата:
При условии что Красная Армия в 41ом имела бы такую же боеспособность как Вермахт, то такого бы разгрома какой был, быть не могло.  Конечно бы немцы все равно добились в начале успеха ("когда соотношение на направлении главного удара три к одному, то закатываются все"), но совсем не такого, какого они добились

Ну да, по планам РККА должны были отступать до Днепра. А оттуда уже наносить контрудар. Только это были планы без "внезапного нападения".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #782 - 24.05.2011 :: 16:52:03
 
oberon писал(а) 24.05.2011 :: 10:58:13:
По меньшей мере большевизм, безразлично какими средствами, вселил в большую часть русского населения непреклонное упорство. Именно нашими солдатами установлено, что такого организованного проявления упорства никогда не встречалось в Первую мировую войну.


*отчаянно зевая*

А что, героизма русских солдат с 1862 года не наблюдалось?

А что, солдаты на фронте все были поголовно большевиками?

А что, без большевизма русских солдат в Европе не ценили?

А что, под конец ПМВ французики образованные не отсиживались на дне окопов? Ась?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #783 - 24.05.2011 :: 16:55:23
 
oberon писал(а) 24.05.2011 :: 11:14:52:
И совершенно правильно пожертвовал.Потому что надо было уничтожать аграрную экономику (и прилагающихся к ней лапотников), и создавать индустриальное общество.Конечно процесс был связан с издержками, но если сравнить со странами европы (например Англией) то индустриальное общество в СССР было создано вполне гуманными методами


О, поехало огораживание. Да когда в Англии считали жертв огораживания шло только первоначальное накопление капитала как такового.

Совершенно правильно пожертвовал?.. Мудила.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #784 - 24.05.2011 :: 16:56:45
 
Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 16:40:23:
Там вовремя резервы прибыли - Германия страна ж/д дорог.


русскую армия разгромили до прибытия резервов

Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 16:40:23:
Он показал только что если армия решает политические вопросы, а не стратегические, то ее ждет неуспех.


Он показал, что если армия небоеспосбна, то будет разгромлена даже при двухкратном превосходстве
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #785 - 24.05.2011 :: 16:57:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.05.2011 :: 12:33:42:
Когда 7 бригада морской пехоты останавливает без тяжёлого вооружения части 22 пехотной дивизии в ноябре 1941 - то это сталинское достижение, а вы говорите о боевом духе и оперативном искусстве, как об одном и том же.


А когда присираем Крым Манштейну - это чье "достижение"?.. Или как - у победы отцов море, а поражение как всегда сирота?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #786 - 24.05.2011 :: 17:00:17
 
oberon писал(а) 24.05.2011 :: 13:23:30:
В 1941 страна была готова к войне несравненно лучше чем в 1914ом (и это бесспорная заслуга Сталина), но хуже чем была готова Германия (а в этом уже вините лапотников)


Мы бы и ПМВ вывезли наравне с остальными странами Антанты, если бы не подрывная деятельность большевиков. Кстати, Брусиловский прорыв был осуществлен лапотниками под командование нормального командира и это одна из самых блестящих операций ПМВ, "окопной войны" и успех этой операции был слит именно высшим генералитетом, не развившим наступлением и вины солдат тут ни на грош.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #787 - 24.05.2011 :: 17:05:11
 
oberon писал(а) 24.05.2011 :: 13:23:30:
но хуже чем была готова Германия (а в этом уже вините лапотников)


Лапотников винить? Ну добрый камрад Сталин их и так выморил и репрессировал несколько миллионов. А его "аграрная реформа" привела к катастрофическому голоду по стране, который сильнее всего ударил по деревне. Лапотники... Это русские люди, а не лапотники.

oberon писал(а) 24.05.2011 :: 15:04:49:
А пшеница - что там не то с пшеницей? Германия себя успешно кормила до 45ого


Германия?.. Да, вывозя из СССР эшелоны скота и зерновых.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #788 - 24.05.2011 :: 17:07:42
 
oberon писал(а) 24.05.2011 :: 15:31:10:
Только это произошло после окончательного поражения в 1918.  А в России развал армии стал причиной поражения в войне.  Нельзя давать лапотникам оружие


Вы ошибаетесь. Бунт начался до поражения, а не после и в известной мере сыграл свою роль в окончании войны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0...
А вот красная революция случилась действительно после войны. Так в чём вы усматриваете какую либо аттестацию, которую прошли немцы и не прошли русские?
oberon писал(а) 24.05.2011 :: 15:31:10:
Ну да постоянно имея в два-три раза больше войск, при основном противнике в лице очень слабой австро-венгерской армии, тем не менее проигрывать сражение за сражением.  Да удалось пару раз за счет очень большого численного перевеса потеснить немцев (что было обьявлено "победами"), и нанести несколько поражений очень слабым австрийцам (благо чехи воевали за Австрию также, как русские крестьяне за свою страну).  Но факт остается фактом - русская "призывная" армия, плод бездарных реформ Александра II, была небоеспособна.


Интересные вы вещи рассказываете... Резюмирую.
И так,- факты. Русская армия, плохо снабжаемая и слабо обеспеченая в течении двух лет сражается на трёх фронтах с тремя сильными противниками. Причём двум из них она наносит катастрофические потери. С Германией дела продвигаются не так успешно, но после первого неудачного сражения положение выравнивается и сражения идут с переменными успехами.
Ваша интерпретация,- все успехи российской армии были вызваны исключительно слабостью противников. В австрийской армии воевали исключительно чехи. Турки вообще были не вояки, а немцев побеждали исключительно числом. И в итоге, по причине своего слабого национального духа сломались и подвели абсолютно ни в чём не виноватое начальство.
Ну, а каковы же по вашему были успехи "боеспособных", отлично снабжаемых и числено превосходящих англо-французких сил за это время?
Им наверное удалось нанести немцам решительное поражение? Не удалось? Хм... Ну, наверное они турок побили? Тоже нет... Ну, уж они то точно не бунтовали и не подрывали начальственые планы? Ах, в "мясорубку Невилля" даже гордые французы взбунтовались? Ну, что ж... Им можно. У них ведь начальство бездарное, а у русских - народ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #789 - 24.05.2011 :: 17:15:50
 
Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 05:57:56:
Скажем так - вы эмоционально утрируете. Когда вам говорят про малую образованность основной массы российского крестьянства, вы сразу срываетесь на крик "Быдло, мы все быдло! И это еще меня русофобом называют!". На вещи надо смотреть взвешенно.


Ну почитайте следующий лист темы. Про "недодавленных лапотников", которыми "совершенно правильно пожертвовали".

*пожал плечами*

Вы так и не поняли, что меня возмущает в позиции собеседника, а я неоднократно объяснял. Но судя по всему если кто-то на одной волне с гениальным Сталиным он автоматически окрашивается в "своего". Жаль.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #790 - 24.05.2011 :: 17:22:57
 
oberon писал(а) 24.05.2011 :: 15:42:39:
Разумеется нет.  Сталин в сложившейся ситуации принял совершенно правильное решение.

И по итогам его превосходство рейха стало в упомянутые вами 4 раза. А виноваты крестьяне, не так ли?
oberon писал(а) 24.05.2011 :: 15:42:39:
Естественно могли, если бы не спешно формируемые новые дивизии.  Которые было возможно создать только благодаря индустриализации/коллективизации.


Поподробней можно? Как потеряные уже индустриальные мощности и коллективизация влияли на мобилизационные возможности страны?

oberon писал(а) 24.05.2011 :: 15:42:39:
А лапотники при том, что если бы боевые качества советских войск были бы на уровне вермахта, то никакое "упреждение в развертывании"   к тому разгрому который был привести не могло.  То есть все опять упирается в лапотников (вернее в общую отсталость страны). 


Погодите. А с французами что случилось? Их то ведь так не могли разгромить по вашей теории. Ведь проблема же только и исключительно в лапотниках, которых у французов не было. Верно?

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #791 - 24.05.2011 :: 17:27:06
 
Вообще, мне нравится этот подход. Почему страна плохо живет?..

Население виновато Смех Смех Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #792 - 24.05.2011 :: 17:51:57
 
Цитата:
русскую армия разгромили до прибытия резервов

Гумбиен - это разгромили?
Цитата:
Он показал, что если армия небоеспосбна, то будет разгромлена даже при двухкратном превосходстве

Можно ли считать боеспособной армию, в которой половины тыловых обозов нет? Солдаты после Гумбиена неделю не жрали, по причине неподвоза продовольствия. Тут и русский солдат, в целом неприхотливый, штык в землю воткнет.
Цитата:
Ну почитайте следующий лист темы. Про "недодавленных лапотников", которыми "совершенно правильно пожертвовали".

Ну так это мнение Оберона, а не мое. Так? Тогда ко мне какие претензии?
Цитата:
Вы так и не поняли, что меня возмущает в позиции собеседника, а я неоднократно объяснял. Но судя по всему если кто-то на одной волне с гениальным Сталиным он автоматически окрашивается в "своего". Жаль.

Могу также сказать, что те кто против Сталина, также резонируют друг с другом Подмигивание Чего только стоят сентенции про "рябого", "упыря" и пр.
Лично мне плевать на Сталина. Я оцениваю факты и принятые решения. Тезис Оберона про лапотников я рассматриваю только в частностях, потому что он не показывает всей картины в целом и идет подгонка действительности под уже сформированную теорию. Все остальные факты игнорируются.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #793 - 24.05.2011 :: 17:56:17
 
Zealot писал(а) 24.05.2011 :: 16:52:03:
А что, героизма русских солдат с 1862 года не наблюдалось?

Наблюдалось, побед особо не наблюдалось, Среднеазиатские действия да в Болгарии, ну и всё.
Zealot писал(а) 24.05.2011 :: 16:55:23:
О, поехало огораживание. Да когда в Англии считали жертв огораживания шло только первоначальное накопление капитала как такового.

Только лицо капитализма с тех пор не изменилось, просто "огораживания" теперь в других странах происходят.
Zealot писал(а) 24.05.2011 :: 16:57:48:
А когда присираем Крым Манштейну - это чье "достижение"?.. Или как - у победы отцов море, а поражение как всегда сирота?..

Это оперативный про...б, который к духу не имеет отношения. Воевать не умели. Козлов просто даже не знал как создать соединение, способное решать оперативные задачи, хотя кавалерийская дивизия у него была. Исключительно тупизм, а когда Манштейн танковую дивизию получил, то можно крест было ставиьт на Крымском фронте.Zealot писал(а) 24.05.2011 :: 17:05:11:
А его "аграрная реформа" привела к катастрофическому голоду по стране, который сильнее всего ударил по деревне.

Это не его ореформа привела, и как раз Коссиоров он и репресировал.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #794 - 24.05.2011 :: 17:59:39
 
Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 05:55:08:
Обучение солдат как-то связанно с индустриализацией и экономикой?
Я вам такую вещь скажу еретичную. Чтобы воспитать нормального капитана - надо десять лет. Это ротный уровень. Батальонный еще выше...ну и т.д. Нам повезло, что у нас остался кадровый резерв от РИ, иначе своих генштабистов уровня Шапошникова мы бы не имели.
А теперь представьте 1939 г. - 1200 РККА увеличивается до 5 млн. Взрывной рост за два года. Можно ли за два года подготовить столько офицеров. Будет ли внезапно ставший полковником майор грамотно командовать дивизией, если до этого только с батальоном управлялся? Вопрос риторический.


Кстати, интересно. Так почему же всё ж таки за 10 лет не создали костяк для взрывного роста? Ведь готовились то к тотальной войне, судя по количеству танков...
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #795 - 24.05.2011 :: 18:01:02
 
Alba писал(а) 24.05.2011 :: 03:21:25:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:47:03:
Напомню, ВВП стали считать позже. Как считали упомянутые-другой вопрос. И какими данными пользовались.


Анатол, перестаньте делать умный вид. Вам абсолютно это не идёт. Что такое ВВП вы не знаете, как и национальный доход.


Ну да. Это знаете только Вы. С Харрисоном и Мэдисоном. Они посчитали то, что до них не считалось.
Вот применить не можете.
"Данные М.Харрисона и А.Мэдиссона тоже ничего, и вполне годятся для историка. Но с точки зрения экономиста-бухгалтера, смотрящего не на общую топологию кривых, а на конкретные проценты, они все же кривоваты. "
Да, и что такое "экономический потенциал". Фетиш и жупел. Потенциально слабая Япония имела потенциально сильный Китай как хотела.
Меня вообще умиляет Ваша любовь к абстрактным цифрам и ловкое жонглирование понятиями.
Воюет не потенциал экономики, но экономика. Т.е. готовая к производству необходимых товаров промышленность. И кадры, эту промышленность обслуживающие.

Alba писал(а) 24.05.2011 :: 03:38:32:
Потеряна территория с 30+ миллионами населения. 4 миллиона солдат попало в плен. Кто по вашему были эти люди? Не кадры? Где были все военные запасы? Куда делись все танки к весне 42го?Кто и когда эвакуировал ДнепроГЭС?


Вообще-то я говорил не о потерянном (это Вам поплакать хочется), а о возможности воспроизвести потерянное снова. А возможность даёт промышленность и кадры. Мы эту возможность не потеряли. Ясно, почему?
К слову, Ваше передёргивание и уход в сторону эмоций сыграет с лёвами и тоддами.
Ишь, "Потеряна территория с 30+ миллионами населения. 4 миллиона солдат попало в плен. Кто по вашему были эти люди? Не кадры?"
Нет. Солдаты не были кадрами для производства танков и др. Там кадрами были рабочие и инженеры. Вот их, худо-бедно и эвакуировали с заводами вглубь страны. Причём для этого уже была нужна база, которую и создали в 30-х.
Цитата:
К концу 1941 г. все 118 заводов наркомата авиационной промышленности, подлежавших эвакуации, были демонтированы. Из них 94 прибыли на место, 72 были восстановлены и 9 работали на полную мощность. К этому же времени были демонтированы и вывезены 9 основных заводов танковой промышленности, которые уже в декабре начали давать продукцию; по наркомату вооружения было демонтировано 31 предприятие (из 32) и 4 завода полностью восстановлены на новых местах.


Цитата:
В постановлении ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР "О порядке вывоза и размещения людских контингентов" от 27 июня 1941 г. были определены главные задачи и первоочередные объекты эвакуации. Перемещению на Восток в первую очередь подлежали квалифицированные кадры рабочих и служащих, старики, женщины и молодежь, промышленное оборудование, станки и машины, цветные металлы, горючее, хлеб и другие ценности, имеющие государственное значение. Вскоре это постановление было дополнено утвержденной Совнаркомом СССР специальной инструкцией о порядке демонтажа и отгрузки оборудования заводов и фабрик.


Часть цифирек найдёте здесь
http://militera.lib.ru/articles/1/abc/0.mhtmlnode340card32967.htm
Это нелюбимый лёвами и архивариусами с филологами Куманев.
Есть ещё у Вознесенского. Тоже нелюбимого. Он по русски пишет. Подмигивание

Alba писал(а) 24.05.2011 :: 03:21:25:
натол писал(а) Сегодня :: 00:47:03:
Проще сказать можете? Что готовится к войне не надо было? И индустриализация-ошибка.
Без всяких "миллионов". Это уже слышали.


Я так понимаю, что сказать вам нечего. Раз пошла откровенная демагогия. Вы собираетесь сейчас приписать мне то, что я против индустриализации вообще?


Я не понимаю, что такое  вообще.

Вообще не понимаю, как экономический потенциал сельскохозяйственной страны, с громадным населением и нефтью поможет выиграть войну с высокоразвитой в промышленном плане страной.
Это о демагогии и "нечего сказать". Подмигивание

Есть конкретная ситуация 30-х годов и есть конкретные действия конкретного руководства конкретной страны.

Вот и скажите, ПОЧЕМУ нам была не нужна индустриализация (ускоренная! в конкретной ситуации).
И мы выясним, нужна нам десталинизация, или нет.


 
Наверх
« Последняя редакция: 24.05.2011 :: 18:46:43 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #796 - 24.05.2011 :: 18:26:49
 
Цитата:
Кстати, интересно. Так почему же всё ж таки за 10 лет не создали костяк для взрывного роста? Ведь готовились то к тотальной войне, судя по количеству танков...

Судя по количеству танков, просто готовились к войне. Страна большая, граница длинная, танков соответственно тоже много нужно. Исходя из доктрины. Никто же не наговаривает на Англию, что она эсминцы и крейсера штампала как безумная. Ей это было жизненно необходимо.
Тепреь по кадрам. Чтобы подготовить офицера, нужно в первую очередь соединение которым он будет командовать. Иначе без работы офицер быстро потеряет необходимые навыки. Что и продемонстрировали территориальные дивизии - все офицеры оттуда в ходе войны показали низкую боеготовность. РККА в 1928 г. насчитывала 500-800 тыс. Не потому что могли больше, но не хотели, а потому что больше не могли содержать при той экономике и промышленности. Собственно потому и начали индустриализацию, чтобы нарастить армию, насытить ее современными средствами. Офицеров же готовили исходя из потребностей - насущных. Разнарядка от Генштаба, все дела. Пик подготовки офицеро пошел в 1936-38 гг. когда по итогам первых пятилеток армию решили таки нарастить. До войны оставалось всего ничего.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #797 - 24.05.2011 :: 18:48:43
 
Ubivec писал(а) 24.05.2011 :: 18:26:49:
Судя по количеству танков, просто готовились к войне. Страна большая, граница длинная, танков соответственно тоже много нужно. Исходя из доктрины. Никто же не наговаривает на Англию, что она эсминцы и крейсера штампала как безумная. Ей это было жизненно необходимо.
Тепреь по кадрам. Чтобы подготовить офицера, нужно в первую очередь соединение которым он будет командовать. Иначе без работы офицер быстро потеряет необходимые навыки. Что и продемонстрировали территориальные дивизии - все офицеры оттуда в ходе войны показали низкую боеготовность. РККА в 1928 г. насчитывала 500-800 тыс. Не потому что могли больше, но не хотели, а потому что больше не могли содержать при той экономике и промышленности. Собственно потому и начали индустриализацию, чтобы нарастить армию, насытить ее современными средствами. Офицеров же готовили исходя из потребностей - насущных. Разнарядка от Генштаба, все дела. Пик подготовки офицеро пошел в 1936-38 гг. когда по итогам первых пятилеток армию решили таки нарастить. До войны оставалось всего ничего.


Непонятно. У Вермахта в качестве костяка была 100 000 армия. На её основе и раскручивались. Причём насыщение техникой как раз началось достаточно поздно. Упор был сделан именно на кадры...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #798 - 24.05.2011 :: 20:27:28
 
100 тысяч - это рейхсвер, разрешенный по Версалю. Однако немцы схитрили - каждый из этих 100 тысяч был офицером. Рядовых там почти не было. Плюс всякие якобы общественные организации ветеранов, которые под прикрытием занимались переподготовкой офицеров в отставке. Ну и про заграничные школы, тут все в курсе. Т.е. перед Германией стояла менее амбициозная задача - сохранить кадровый резерв, оставшийся от ПМВ. У нас изначально пришлось строить РККА из народных выдвиженцев ГВ и ошметков императорской армии. Ну и промышленность конечно, технический задел. Могу напомнить, что почти все зенитные орудия, противотанковые пушки, средства связи, оптика, станки и многое другое именно мы закупали у Германии, а не наоборот. Так что это мы были в роли догоняющих.
По поводу насыщения техникой - у нас это понимали как просто тупое наращивание сил БТТ. Немцы подходили к вопросу глубже. В первую очередь создавая механизированные группы, в которых танкам отводилась незначительная роль.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #799 - 24.05.2011 :: 20:28:30
 
Alba писал(а) 24.05.2011 :: 11:46:36:
Нет, что вы. Если кто то и производил танки и самолёты на 100 миллионов, то это как раз таки был СССР.

А что, в 1913 году уже был СССР?
Эт-то тянет на нобелевку. Однако...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 86
Печать