Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 43963 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #720 - 23.05.2011 :: 20:31:32
 
Zealot писал(а) 23.05.2011 :: 17:31:21:
Леш, но сваливать все на войска, которые погибали под ударами авиации и танковых клиньев - не меньшее безумие.


Поэтому надо находить консенсус, как сказал бы Михал Сергеич.
А если быть более точным, то надо искать действительные, а не мнимые причины тех событий. Здесь никто не пытается унизить народ. Но тем не менее, и это было действительно так, народы СССР в массе своей, в силу большого количества объективных причин, были менее образованы в общем плане и менее обучены в военном плане, чем немцы. Это же относится и к командованию РККА. Это бесспорно. Это аксиома, доставшаяся нам в наследство от многовекового правления династии Романовых.
И героизм народа, остановивший вермахт - это тоже аксиома, которую так и не поняли немцы. Но ведь были и массовая паника, и хаос, и заторы на дорогах, и брошенные госпиталя, и бежавшие партийные функционеры, и беспартийные, которые говорили "если погибну, считайте меня коммунистом", и гады особисты были, и 85% безвозвратных потерь из состава войск НКВД тоже были, и добровольная сдача в плен, и героические бои в безвыходном положении.
Макс. Много чего было. И все это намного сложнее, чем утверждать, что Сталин мол был тираном.
Да, он был тираном! Но его тирания принесла намного больше пользы стране, чем нынешнее демократическое правление, ибо направлена была на собирание, а не на раздергивание.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #721 - 23.05.2011 :: 20:36:11
 
Rambo писал(а) 23.05.2011 :: 20:15:28:
Чешская промышленная база была одной из лучших в Европе. А Вы тут о каких-то 2-х процентах речь ведете

Так вы ж кидаетесь громкими словами.
Вот и подтвердите свои ссылки.
Для начала списки чего и сколько чехия произвела для германии и источник. А так это пустой треп.анатол писал(а) 23.05.2011 :: 20:24:03:
Есть все основания предполагать, что если бы не работа Советской власти, война была бы проиграна.

Если бы не работа совесткой власти то жертв было бы в разы меньше. Ресурсы для этого были, у власти мозгов не хватало этими ресурсами распоряжаться.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #722 - 23.05.2011 :: 20:41:46
 
Todd писал(а) 23.05.2011 :: 20:36:11:
Rambo писал(а) Сегодня :: 20:15:28:
Чешская промышленная база была одной из лучших в Европе. А Вы тут о каких-то 2-х процентах речь ведете

Так вы ж кидаетесь громкими словами.
Вот и подтвердите свои ссылки.
Для начала списки чего и сколько чехия произвела для германии и источник. А так это пустой треп


"Бабка! Куры, яйка, партизанен! Шнель!"

Блин, ну если не знаешь, чего ж лезешь?

Todd писал(а) 23.05.2011 :: 20:36:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:24:03:
Есть все основания предполагать, что если бы не работа Советской власти, война была бы проиграна.

Если бы не работа совесткой власти то жертв было бы в разы меньше. Ресурсы для этого были, у власти мозгов не хватало этими ресурсами распоряжаться.


"Для начала списки чего и сколько ... и источник. А так это пустой треп." Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #723 - 23.05.2011 :: 20:57:40
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 20:24:03:
Не в состоянии. Вы же всем доказываете, что СССР-богатейшая страна и сравнялась с Германией за 12 лет. Не вижу логики. Как и в том, что сначала надо было поднимать армию, затем проводить индустриализацию.


Хорошо. Поясняю ещё раз.
РИ и её последователь СССР всегда были сравнимы с Германией по экономическому потенциалу, потому что она тупо в два раза больше по населению и обеспечена всеми ресурсами. Если не устраивать гражданских войн и не отдавать своё население миллионами и не отправляться в каменный век,- то стать несравнимой с Германией невозможно. Со генсеком или с царём,- не принципиально. В 1913 экономики были равны. В 1930 в соответствующих границах было 10% отставание, в границах 1940 опять равенство. Но сравнимы они были всегда. Даже сегодня Россия + Украина + Белоруссия + Средняя Азия > Германия. Это понятно?

Вы всерьёз считаете что без Сталина у СССР не было бы промышлености? Она была. До, после и во время Сталина. И она всегда была и оставалась слабее немецкой. Разве что на короткий срок после ВМВ догнали. Потом опять отстали. Видать Сталин лапотников не додушил.

Мобилизация промышлености в ВМВ безусловно огромное достижение советской власти и это никто не оспаривает, но к подготовке к войне до войны это отношение имеет маленькое. Это понятно или вам это переводить надо?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #724 - 23.05.2011 :: 20:58:46
 
Лёва писал(а) 23.05.2011 :: 20:24:17:
Интересно. Утверждение что русский народ без рябого осетина войну выиграть не мог - это русофобия?


Кто такое утверждает?

Констатируют факт,что Сталин в оличие от помазанника и плюралиста свою  мировую войну выиграл.

И в оличие от них (это и ответ на вопрос в параллельной ветке о чистках РККА), бунт в тылу - не получил.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #725 - 23.05.2011 :: 22:04:01
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 20:31:16:
И где я говорил о том, что русский народ выиграл\не выиграл ВОВ?


"Есть все основания предполагать, что если бы не работа Советской власти, война была бы проиграна"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #726 - 23.05.2011 :: 22:22:05
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 20:41:46:
Блин, ну если не знаешь, чего ж лезешь?

Ну да я ж всякую чюхню не читаю в отличии от вас.анатол писал(а) 23.05.2011 :: 20:41:46:
"Для начала списки чего и сколько ... и источник. А так это пустой треп."

ПРимеры советского дебилизма на войне и в экономике вам не раз здесь приводили. На что вы так вразумительного ничего не ответили. Только маразмы.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #727 - 23.05.2011 :: 22:36:15
 
Alba писал(а) 23.05.2011 :: 20:57:40:
РИ и её последователь СССР всегда были сравнимы с Германией по экономическому потенциалу, потому что она тупо в два раза больше по населению и обеспечена всеми ресурсами.


Сравнивают не потенциалы, но использование потенциала.
Так в этом плане Россия уже к 1913г начала отставать от Германии.

Alba писал(а) 23.05.2011 :: 20:57:40:
Если не устраивать гражданских войн и не отдавать своё население миллионами и не отправляться в каменный век,- то стать несравнимой с Германией невозможно.


И что? Ну сравнимы. См. выше.
Китай ещё больше по "потенциалу".
Всё остальное: ГВ и "каменный век"-к проклятому царизму и ПМВ.
Абсолютно не нужной стране войны.

Alba писал(а) 23.05.2011 :: 20:57:40:
В 1913 экономики были равны. В 1930 в соответствующих границах было 10% отставание, в границах 1940 опять равенство.


В 1913г отставание экономики России от Германии было 20%. И оно увеличивалось. Это в целом. По основным параметрам  там вообще небо и земля.
Откуда в 30г разница в 10 %? И кто эти границы определяет?

P.S. Теорию: экономика-это индустриальное развитие, сельское хозяйство, сервис и человеческий потенциал,- не рассматриваем, как притянутую за уши. Важно определить, что главное.
Главное в экономике 20-го века-индустриальное развитие. Отсюда и сельское хозяйство и сервис выходят.

Я не понимаю, почему Вы сравниваете мифические потенциалы. Их не едят.

Alba писал(а) 23.05.2011 :: 20:57:40:
Вы всерьёз считаете что без Сталина у СССР не было бы промышлености? Она была. До, после и во время Сталина. И она всегда была и оставалась слабее немецкой. Разве что на короткий срок после ВМВ догнали. Потом опять отстали. Видать Сталин лапотников не додушил.


Промышленность-то была. И с\х. И "сервис", какой никакой. Только в каком виде в 28 году? Ни в каком. Ни промышленности, ни кадров для неё. Крестьянская страна. Приходи, кто хочет.
И что Вы мыслите пропагандистскими терминами догнали\не догнали? Тут вопрос выживания страны стоит.

Я всерьёз считаю, что без Сталина наша промышленность не развивалась такими темпами. Хоть она и "была".

Alba писал(а) 23.05.2011 :: 20:57:40:
Мобилизация промышлености в ВМВ безусловно огромное достижение советской власти и это никто не оспаривает, но к подготовке к войне до войны это отношение имеет маленькое. Это понятно или вам это переводить надо?


Да. ЭТО  самое главное. Как можно мобилизовать то, чего нет?
Всё это появилось при подготовке к войне. ДО войны. И не только сами заводы, но и система управления.
И всё взаимосвязано. Нет промышленности-нет с\х, обеспечивающего потребности населения в условиях войны.

В конце 20-х годов пришлось решать-что делать в первую очередь. Всё сразу потянуть просто не могли, поскольку бедны мы были. Богаты только "потенциально". Населением и сырьём, для разработки которого нужна была промышленность.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #728 - 23.05.2011 :: 22:47:38
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 22:36:15:
Я всерьёз считаю, что без Сталина наша промышленность не развивалась такими темпами. Хоть она и "была".

Смех  Смех  Смех а я считаю что сталин был такой же маразматик как и вы
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #729 - 23.05.2011 :: 22:53:44
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 22:36:15:
Да. ЭТО  самое главное. Как можно мобилизовать то, чего нет?

С токой скорость и до такого уровня и с такими ресурсами не надо быть семи пядей во лбу чтоб добится экономического роста на уровне 5 процентов. анатол писал(а) 23.05.2011 :: 22:36:15:
Всё это появилось при подготовке к войне. ДО войны. И не только сами заводы, но и система управления.
И всё взаимосвязано. Нет промышленности-нет с\х, обеспечивающего потребности населения в условиях войны.

Смех а у нас было с/х в ВМВ? Ну было там что то до нападения германии. А потом? Спасибо америке)))) Что они кормили наших солдат тк 2/3 тушенки сьединые ими были американскими.
Не обьясните зачем было клипать 20 тыс. танков? Зачем ради них миллионы людей угробили? Чтоб бездарно их слить?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #730 - 23.05.2011 :: 23:00:15
 
Todd писал(а) 23.05.2011 :: 22:53:44:
Не обьясните зачем было клипать 20 тыс. танков? Зачем ради них миллионы людей угробили? Чтоб бездарно их слить?



Тут вопрос не зачем, а где "клепать". Это понятно?

И что за миллионы угробленных, светоч Вы наш?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #731 - 23.05.2011 :: 23:02:55
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 22:36:15:
В 1913г отставание экономики России от Германии было 20%. И оно увеличивалось. Это в целом. По основным параметрам  там вообще небо и земля.
Откуда в 30г разница в 10 %? И кто эти границы определяет?


Дорогой мой Анатол. Мне, по вашему заняться нечем только вашу ахинею читать? Совсем недавно вы тут рвали и метали доказывая, что США наварились на войне тыкая пальцем в график ВВП. Вот и смотрите на ВВП для сравнения экономического потенциала стран. Именно для этого он был придуман и именно этот термин использовал Оберон.
1913 равенство. 1930 -10%, 1940  - равенство. По индустриальной производительности отставали всегда. На эпоху никогда. На эпоху отставали от США. До, после и во время Сталина.
Что непонятно?


анатол писал(а) 23.05.2011 :: 22:36:15:
Да. ЭТО  самое главное. Как можно мобилизовать то, чего нет?

Диагноз...
Вам кто сказал что помышлености нет? Оберон? Вот его и спрашивайте как мобилизовывали то, чего нет. А она была. Вот ровно на 32-ой год и осталось той промышлености. Благодаря вашему светочу. Её и мобилизовывали. Мобилизовали хорошо.
Населения? Было. Его было много. Тоже мобилизовали. Так и выиграли войну.
А немцы отмобилизоваться не смогли. Или не сообразили. Так и проиграли.
Понятно?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #732 - 23.05.2011 :: 23:06:18
 
Todd писал(а) 23.05.2011 :: 22:53:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:36:15:
Всё это появилось при подготовке к войне. ДО войны. И не только сами заводы, но и система управления.
И всё взаимосвязано. Нет промышленности-нет с\х, обеспечивающего потребности населения в условиях войны.

Смех а у нас было с/х в ВМВ? Ну было там что то до нападения германии. А потом? Спасибо америке)))) Что они кормили наших солдат тк 2/3 тушенки сьединые ими были американскими.


Тушонкой питаешься? Подмигивание

Todd писал(а) 23.05.2011 :: 22:47:38:
а я считаю что сталин был такой же маразматик как и вы


Про реально крутых пацанов. Подмигивание
Цитата:
Приходит пациент к урологу. Достает свое хозяйство и кладет его на стол.
Доктор:
- Болит?
- Нет!
- Маленький?
- Нет!
- Слишком большой?
- Да нет же!!!!
- Так что тогда?
- Правда хороший?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #733 - 23.05.2011 :: 23:06:56
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:00:15:
И что за миллионы угробленных, светоч Вы наш?

Репресси, голоды. Миллионы погибших. Что то не так?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #734 - 23.05.2011 :: 23:12:32
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:06:18:
Тушонкой питаешься?

Я причем?
Дед мой тушонку почему то не рассово правильную ел, американскую. Шо так что сталин прокакал с/х?
Так что спасибо американцам которые моему деду не дали помереть на фронте от голода. анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:06:18:
Про реально крутых пацанов

Анатол когда вам сказать нечего то жуйте. Хватит уже позорится.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #735 - 23.05.2011 :: 23:29:03
 
Alba писал(а) 23.05.2011 :: 23:02:55:
Вот и смотрите на ВВП для сравнения экономического потенциала стран. Именно для этого он был придуман и именно этот термин использовал Оберон.
1913 равенство. 1930 -10%, 1940- равенство.


В 1913г разница 20%. И ухудшалась.
В 1940 г, по Вашим словам-равенство.
Делайте выводы.

Цитата:
Я напомню, что сравнительное место страны в мире определяется рядом макроэкономических показателей, среди которых важными считаются следующие: 1) уровень ВНП или ВВП (в нашем случае я вынужден обращаться к индикатору уровня промышленного производства, поскольку статистика начала века не пользовалась категорией ВНП); 2) произведенная продукция на душу населения; 3) уровень торговли; 4) военный потенциал; 5) уровень просвещения; 6) средний уровень продолжительности жизни.


Alba писал(а) 23.05.2011 :: 23:02:55:
По индустриальной производительности отставали всегда.



По индустриальному производству\развитию. Вы о чём?

Alba писал(а) 23.05.2011 :: 23:02:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 22:36:15:
Да. ЭТОсамое главное. Как можно мобилизовать то, чего нет?

Диагноз...
Вам кто сказал что помышлености нет? Оберон?


Нет. Вы сказали, что она есть. Причём в каком она состоянии была, Вы уточнять не хотите. Я уточнил-в разваленном.

Alba писал(а) 23.05.2011 :: 23:02:55:
Вот ровно на 32-ой год и осталось той промышлености. Благодаря вашему светочу. Её и мобилизовывали. Мобилизовали хорошо


Откуда Вы эту ахинею берёте?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0...

Там цифирьки есть.

Цитата:
К 1940 г. было построено около 9 тыс. новых заводов. К концу второй пятилетки по объёму про­мышленной продукции СССР занял второе место в мире, уступая лишь США[20] (если считать британскую метрополию, доминионы и колонии одним государством, то СССР будет на третьем месте в мире после США и Британии). Резко снизился импорт, что рассматривалось как завоевание страной экономической независимости.

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #736 - 23.05.2011 :: 23:37:42
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:29:03:
В 1913г разница 20%. И ухудшалась.
В 1940 г, по Вашим словам-равенство.
Делайте выводы.

Вы опять какой то бред несёте.
На 1913 год ВВП Германии оценен 237 млрд эталонных долларов. России 232. Где увидели 20%?
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:29:03:
По индустриальному производству\развитию. Вы о чём?


Опять припадок дислексии? Я о ВВП, оценки которого были сделаны Харрисоном и Мэдиссоном.

анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:29:03:
Откуда Вы эту ахинею берёте?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0....

Там цифирьки есть.


А вот это уже маразм...
Анатол, вам на каком языке сообщить что речь идёт о состоянии советской промышлености на весну 1942 года? Вы читать умеете?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #737 - 23.05.2011 :: 23:41:46
 
Todd писал(а) 23.05.2011 :: 23:12:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:06:18:
Тушонкой питаешься?

Я причем?
Дед мой тушонку почему то не рассово правильную ел, американскую. Шо так что сталин прокакал с/х?
Так что спасибо американцам которые моему деду не дали помереть на фронте от голода.


Эпизод из военной книжки. Захватили наши трофеи. Там были банки крабов. Ну съел один и говорит-Труха! Другой ему-Ты что, ето короли не каждый день едят! В ответ-Правильно. Каждый день они сало трескают!

Всё понял?

Todd писал(а) 23.05.2011 :: 23:12:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:06:18:
Про реально крутых пацанов

Анатол когда вам сказать нечего то жуйте. Хватит уже позорится.


А ссылочек и источников Todd так и не дал.
"Если бы не работа совесткой власти то жертв было бы в разы меньше. Ресурсы для этого были, у власти мозгов не хватало этими ресурсами распоряжаться."
Вот и давайте ссылочки на ресурсы и как власти не распорядились ими.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #738 - 23.05.2011 :: 23:52:26
 
Alba писал(а) 23.05.2011 :: 23:37:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 23:29:03:
В 1913г разница 20%. И ухудшалась.
В 1940 г, по Вашим словам-равенство.
Делайте выводы.

Вы опять какой то бред несёте.
На 1913 год ВВП Германии оценен 237 млрд эталонных долларов. России 232. Где увидели 20%?

анатол писал(а) Сегодня :: 23:29:03:
По индустриальному производству\развитию. Вы о чём?


Опять припадок дислексии? Я о ВВП, оценки которого были сделаны Харрисоном и Мэдиссоном.


О "производительности".
Цифра в 20%(+-) процентов фигурирует везде.
Оценки Харрисона и Мэдиссона- истина в последней инстанции?
Я там кое что выделил в цитате.

Alba писал(а) 23.05.2011 :: 23:37:42:
А вот это уже маразм...
Анатол, вам на каком языке сообщить что речь идёт о состоянии советской промышлености на весну 1942 года? Вы читать умеете?


Ах вот как? Что-то я пропустил, значит...
Т.е. в вину Сталину индустриализацию Вы не ставите? То, что сначала надо было заводы построить, затем армию реформировать.
Ну так в разгроме промышленности к 42 г доля вины Сталина есть.
Но гораздо больше пользы, что он всё-таки создал промышленность. Если бы её не было... Подмигивание


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #739 - 24.05.2011 :: 00:06:10
 
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:52:26:
Цифра в 20%(+-) процентов фигурирует везде.

Везде это где?
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:52:26:
Оценки Харрисона и Мэдиссона- истина в последней инстанции?


По сути да. Считаются крупнейшими мировыми авторитетами в данном вопросе. Первый по экономикам ВМВ, второй по ВВП и его оценкам. Имеете что то возразить?
анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:52:26:
Ах вот как? Что-то я пропустил, значит...
Т.е. в вину Сталину индустриализацию Вы не ставите? То, что сначала надо было заводы построить, затем армию реформировать.



Ух ты. Ещё немного и вы наконец соизволите понять что я утверждаю. Я ставлю в вину Сталину, что он пожертвовал миллионами мотивируя это подготовкой к войне, а к войне готов не был. И по итогам этого пожертвовал ещё миллионами. Для закрепления материала, по видимому. Сам Сталин за меньшее растреливал.

анатол писал(а) 23.05.2011 :: 23:52:26:
Но гораздо больше пользы, что он всё-таки создал промышленность. Если бы её не было...


Я так понимаю, что у вас опять обнулилось... Всё что он создал отправилось коту под хвост к 1942 году. Так что он мог и не создавать.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 86
Печать