Ярослав Стебко писал(а) 19.05.2011 :: 23:17:18:


Да с каким угодно) Вопрос то стоит не в том.

Ярослав Стебко писал(а) 19.05.2011 :: 23:17:18:


Дааа? А че я постоянно читаю и у немцев, и у русских фразу, что после 41 года советскую авиацию пришлось возрождать из пепла и после краха 41 года она восстановилась только году к 44-45?..

Ярослав Стебко писал(а) 19.05.2011 :: 23:17:18:


Странно! Они ж образованные?! Как так?!.

Причем что характерно - практически все немцы поголовно пишут про отчаянное сопротивление русских в первые годы войны, а вроде бы русский человек русским языком пишет нам про то, что все стремились сдаваться в плен. Котлы - следствие нежелания солдат воевать, а когда сибирские дивизии останавливают элитные немецкие войска у Москвы - это заслуга Сталина. А че - за Уралом образование было лучше, чем в европейской части?..

Дурдом.

oberon писал(а) 19.05.2011 :: 19:56:26:


Немецкая промышленность до 1943 года продолжала выпускать парфюмерию, зонтики и дамские чулки. На войну работала сравнительно небольшая часть промышленности.
Это вышло боком.
В итоге даже "народные автомобили" ушли в армию. Частные владельцы их так и не получили.

анатол писал(а) 19.05.2011 :: 21:32:40:

Сталин имел свои причуды.
Был поклонником порнографии.

Дилетант писал(а) 19.05.2011 :: 21:37:56:


Вероломно - это когда напал тот кому ты верил. С чего это Сталин так верил комраду Гитлеру?

Дилетант писал(а) 19.05.2011 :: 21:37:56:


Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчетов советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать.

Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшейся с каждым днем, то они упустили время и не сделали необходимые шаги, которые следовало предпринять в этих обстоятельствах. Так, они дали Германии захватить все Балканы. Они ненавидели и презирали западные демократии; но в январе советское правительство еще могло при активной помощи Англии объединить четыре страны — Турцию, Румынию, Болгарию и Югославию, имевшие жизненное значение для него самого и его безопасности, и создать балканский фронт против Гитлера.

Советский Союз ничего не сделал, чтобы помешать разброду между ними, и в результате все эти страны, кроме Турции, были поглощены одна за другой. Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы считали их расчетливыми эгоистами. В тот период они оказались к тому же простаками.

Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны совершенно недальновидными.
(Черчилль)

"Главное, конечно, что довлело над ним, над всеми его мероприятиями, которые отзывались и на нас, - это, конечно, страх перед Германией... Он боялся германских вооружённых сил... Боялся почему? Потому, что он привёл страну к такому угрожающему моменту, не готовил к войне... Сталин всё же в конце концов понял, что вся его предвоенная политика оказалась фальшивой" (Жуков)

"Когда он (Сталин) увидел результаты своего "труда" по уничтожению кадров, увидел, что армия обескровлена и ослаблена, а люди, которые пришли к её руководству, недостаточно опытны, недостаточно подготовлены и не умеют командовать; и даже ранее того, когда он увидел, что наша армия получила достойный отпор от маленькой Финляндии, что её замечательный, героический народ мужественно защищал свою страну и нанёс нам большой урон; когда Сталин всё это увидел, у него появился какой-то физический, животный страх перед Гитлером." (Хрущёв)

Вплоть до нападения Германии на СССР Сталин не сделал ни одной попытки установить политический контакт с США и Англией, хотя соответствующих зондажных попыток со стороны правительств этих государств было более чем достаточно.
Геббельс столь же саркастически комментировал в дневнике статью, накануне появившуюся в "Правде": "Ничего против Германии там не имеют. Москва, говорится в статье, хочет мира и т. п. Значит, Сталин почуял, что уже запахло жареным, и машет оливковой ветвью мира. Русская карта больше не бьёт"

На заседании Главного военного совета в июне 1941 года Жданов говорил: "Мы стали сильнее, можем ставить и более активные задачи. Войны с Польшей и Финляндией не были войнами оборонительными. Мы уже вступили на путь наступательной политики".
Особенно нелепой была речь Калинина о международном положении на партийно-комсомольском собрании работников аппарата Президиума Верховного Совета СССР. Калинин признал, что советско-германский пакт "был неожиданностью для очень многих, во всяком случае, он был неожиданностью для населения и даже казался принципиально противоречащим нашей линии: как же это так - заключать пакт с таким явным врагом, с фашизмом?" Однако, по словам Калинина, сталинская "мудрость" проявилась в том, что благодаря пакту "удалось расширить зону коммунизма и сделать это сравнительно с маленькими расходами средств".

http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_xxiv.htm

Цитата:

Что-то мы запутались.
Ничего себе - УТОЧНЯЕТСЯ.
Вообще-то ВВС и ВМФ входили в те самые 7234000 человек. Это и есть Вооружённые силы.
"Общая численность германских вооруженных сил достигала 7234 тыс. человек. Из них в сухопутных войсках находилось 3800 тыс., в военно-воздушных силах 1680 тыс., в военно-морском флоте 404 тыс., в войсках СС 150 тыс. и в армии резерва 1200 тыс. человек".
Странно что Гальдер в подсчётах потерь не учитывает все войска.
Кстати, а чего Вы и армию резерва не приплели?

Цитата:

Кто чего ВЫСТАВИЛ?
Это надо же как псевдоисторики раздувают количество супостатов.

Zealot писал(а) 20.05.2011 :: 05:22:57:

Читайте дальше, я тоже от фронтовиков слыхал, что наши были с винтовками, а немцы с автоматами, вам на пальцах показать, что вы немного заблуждаетесь? Давайте на пальцах.
Например, в ходе боев на Украине в июне 1941 г. 11-я танковая дивизия вышла к городку Острог. Против прорвавшейся танковой дивизии была брошена авиация. В донесении штаба ВВС Юго-Западного фронта говорилось: «В течение всего дня 28 июня 1941 г. ВВС ЮЗФ главным образом действовали по механизированным частям противника, сосредоточенным в районе Острог, Мизочь, Варковичи. Несмотря на то что в этом районе находились крупные мотомехчасти противника, они были искусно замаскированы, и, для того чтобы их вскрыть, летному составу пришлось летать на бреющем полете. Всего произведено в этот район более 400 самолето-вылетов. Потери: 5 самолетов в воздушном бою. Авиация противника в течение всего дня в указанном районе действовала неинтенсивно. Ввиду того, что мехчасти противника были сосредоточены на небольшом участке, они понесли большие потери». [Лето 1941 г. Украина. Киев, 1991. С. 149 со ссылкой на ЦАМО СССР. Ф.229. Оп.161. Д.150. Л.3.] 400 самолето-вылетов по довольно ограниченному пространству на линии Острог — Мизочь — Варковичи (всего около 40 км) произвели на личный состав 11-й танковой дивизии неизгладимое впечатление: «Начавшийся среди ночи дождь давал надежду на то, что на сегодняшний день ожидается уменьшение воздушной деятельности русских. Не тут-то было. На рассвете дождь закончился, и сразу же появились советские самолеты, которые непрерывно атаковали части 11-й танковой дивизии, державшей в течение всего дня путь на Острог. [...] Чтобы избежать длительного обстрела с воздуха, танковые экипажи пытались защитить себя таким образом: рыли канавы, по которым потом проезжали их хорошо закамуфлированные танки. [...] Неоспоримо было то, что советский противник, по меньшей мере здесь, имел абсолютное господство в воздухе (выделено мной. — А.И. )» [10– S.133]
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/01.html
Так что анализа информации вам нехватает, самолётный парк меняли, а не выбили его весь - это да, даже новенькие миги и ишачки заменили, с бомбардировщиками то же самое, пожалуй только 4-е Илы и довоевали до конца войны.
Помимо инфы исаева следует от себя добавить безнаказанные полёты на Берлин и Плоешти.Zealot писал(а) 20.05.2011 :: 05:25:16:

Это не современная четвёрка, не из вашего детства. Требования другие были.
Путин учился на юрфаке ЛГУ, видать ему недостаточный уровень образования дали?
Zealot писал(а) 20.05.2011 :: 05:22:57:

А мы сиволапые - отличная позиция, образованные немцы войну профукали, несмотря на то что два раза наша страна стояла на грани катастрофы.
Zealot писал(а) 20.05.2011 :: 05:25:16:

Уже незачем, и так ясно.
Zealot писал(а) 20.05.2011 :: 05:28:37:

Опять вы за образование, а 7 бригада морской пехоты под Севастополем остановила подразделения 22 немецкой пехотной дивизии. Моряки - народ образованный, но их не тому учили, и тяжёлого вооружения не было.
Видать характер сказался, морпехи воевать то неумели, из-за чего порой пачками гибли.
Лёва писал(а) 20.05.2011 :: 06:41:21:

Это вы откуда оторвали? Разное слышал, про шизофрению и пр., но такого не случалось.

Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:07:08:


Немцы наносили первый удар, так что у них здесь было преимущество.   И число чамолетов  уничтоженных на аеродромах "не успев взлететь"  было не велико, уничтожение авиации было вызвано иными причинами (технической отсталостью самолетов, недостаточной подготовкой летчиков и т.д.)


Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:07:08:


Пошли в ход пропагандисткие сказки?







Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:07:08:


То есть во всех накладках   в условиях стремительного немецкого наступления виноват лично Сталин?  Смешно

Zealot писал(а) 20.05.2011 :: 05:11:22:

Предупреждали и даже прекрасно это все осознавали. Но не знали когда это произойдет. Тк Сталин при помощи репрессий уничтожил разведку.

Zealot писал(а) 20.05.2011 :: 05:28:37:


Как нибудь поинтересуйтесь :кто останавливал немецкие войска под Москвой и  сколько там было сибирских дивизий .

кекс11 писал(а) 23.05.2011 :: 11:36:25:

Я слышал меньшую цифру, забавно, но вы как раз оказали помощь.

oberon писал(а) 19.05.2011 :: 19:54:22:


Вы б почитали всю статью что ли.
Прочитав её вы в частности узнаете что разница между США и Германией была точно больше чем между Германией и СССР. По всем параметрам. Почему это не смущало немцев по вашему?
"Индустриальная производительность" СССР составляла
40 - 80% от немецкой. Более того, "экономический потенциал" помимо индустриальной производительности включает в себя с\х и человеческий потенциал. Всё вместе даётся в понятии ВВП, сравнение которого указывает на то, что "экономический потенциал" двух стран был сравним и в 30-ом и в 40-ом. Никаких эпохальных различий там не наблюдается.
Наконец, как вы могли заметить производство базовых ресурсов тоже далеко от цифр приведёных вами.
В качестве последнего пункта можно также отметить, что сервис(начисто отсутствовавший в СССР) тоже входит в ВВП Германии.
Про "завоёваную Европу" мы уже говорили. Вы как то опять же забываете учесть, что мобилизовать чехов или французов была весьма затруднительно. Что бельгийцы и голландцы бастовали. А Балканы помимо сельхоз продукции поставляли партизан. Причём, вопрос чего было больше остаётся открытым.
В свою очередь, немцы были вынуждены снабжать завоёваные страны. Иногда ресурсами, а иногда и промтоварами. И всегда сельхоз товарами.
Ну, а уж то, что на немцев работали советские пленные и немалый кусок СССР это к т.Сталину, который немцев ими снабдил.