Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 43717 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #640 - 19.05.2011 :: 17:14:08
 
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 16:41:31:
Что страна доставшаяся Сталину не была сравнительно с Германией отсталой? Что пресловутый "народ" не был, сравнительно с теми же немцами, темным и малообразованым?


Что такое "пресловутый народ"?.. Да вы ноги этому "пресловутому народу" лизать обязаны за то, что на свете живете не под нацистским ярмом по плану "Ост". Пресловутый народ... Долбануться. Что значит "досталась Сталину"? Это че - игра в "Монополию"?.. Досталась... А сам он откуда взялся? Богом послан на нашу грешную землю?.. Как бы Адольфу вообще досталась униженная и раздавленная страна, а что?..

oberon писал(а) 19.05.2011 :: 16:41:31:
Ну это известно

После его (Сталина) смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896)....
и т.д.

Т.е.Сталин занимался самообразованием.



Да мне по хрен, чем он занимался, хоть самообразованием, чем онанизмом. Я ясно спросил - какое образование было у ясновельможного чабана?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #641 - 19.05.2011 :: 17:16:06
 
Я такого говна про русских даже в воспоминаниях немецких генералов и офицеров не читал. Вырастили убоище... Те хоть порой с изрядным уважением. Тут "пресловутый народ"...

Где я живу...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #642 - 19.05.2011 :: 17:26:18
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 17:14:08:
Что такое "пресловутый народ"?..


Пресловутфй "народ"  это те кого у нас обычно именуют "народом" то есть крестьянство.  Каковое представляет собой наиболее темную и невежественную часть населения.   Данной части населения, без всяких на то оснований, принято приписывать все мыслимые добродетели.

По прежнему вижу с вашей стороны ноль фактов, но много демагогии   

Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 17:14:08:
Да мне по хрен, чем он занимался, хоть самообразованием, чем онанизмом. Я ясно спросил - какое образование было у ясновельможного чабана?..


Набиваете И.Сталин в гуугле и получаете исчерпывающий ответ.  Который не имеет впрочем никакого отношения к обсуждаемой теме.


Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 17:16:06:
Я такого говна про русских даже в воспоминаниях немецких генералов и офицеров не читал


А с чего это вы ставите знак равенства между "русскими" и "крестьянами"?

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #643 - 19.05.2011 :: 17:30:13
 
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 17:26:18:
Каковое представляет собой наиболее темную и невежественную часть населения. Данной части населения, без всяких на то оснований, принято приписывать все мыслимые добродетели.


Ба, мосье феодал! Не узнал вас в гриме!.. Кто чего "приписывает"? Победу в ВОВ что ль?

oberon писал(а) 19.05.2011 :: 17:26:18:
По прежнему вижу с вашей стороны ноль фактов,


Каких "фактов"?.. Фактов чего?.. Идиотизма командования в годы ВОВ, которое приводило к катастрофическим потерям и "котлам"?.. Ась?..

oberon писал(а) 19.05.2011 :: 17:26:18:
Набиваете И.Сталин в гуугле и получаете исчерпывающий ответ.Который не имеет впрочем никакого отношения к обсуждаемой теме.


А че, озвучить этот ответ религия не позволяет?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #644 - 19.05.2011 :: 17:30:57
 
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 17:26:18:
А с чего это вы ставите знак равенства между "русскими" и "крестьянами"?


Смех А почему бы собсна я его не ставил?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #645 - 19.05.2011 :: 18:38:25
 
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 13:04:56:
производство основных видов промышленной продукции СССР и Германии в 1940-1944 г.

(Германия - с учётом ввоза из оккупированных стран и в границах 1937 г.)


Электроэнергия
  СССР 195,9
Германия 352,7


Уголь
СССР  607,4
Германия 2924,0


Сталь
  СССР 63,7
Германия 162,6


Вообще то у специалистов другое мнение.

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/public/opk20...


Table 5.4. The relative volume of industrial production in physical units, 1940 (Germany, per cent of USSR)
Iron ore 203
Pig iron 107
Crude steel 96
Electric power 77
Coal 61
Cement 52
Metal-cutting machine tools 47

Переводить надо?
Производство военных материалов приведено там же. Можете проверить.
Хотите сравним ВВП двух стран на любой удобный вам год?




Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #646 - 19.05.2011 :: 18:38:42
 

Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:28:30:
Может проще сравнить "экономический потенциал" двух стран и убедится что это чистой воды выдумки и что по потенциалу СССР и Германия были сравнимы, а в 41-ом СССР Германию даже превосходил?


За счёт действий Сталина? Коллективизации и индустриализации... Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2011 :: 19:26:22 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #647 - 19.05.2011 :: 18:41:57
 
Alba писал(а) 19.05.2011 :: 18:38:25:
oberon писал(а) Сегодня :: 13:04:56:
Да и вообще говоря наличие у СССР накануне войны мощной промышленности, это результат индустриализации/коллективизации, то есть заслуга Сталина.


Вообще то у специалистов другое мнение.

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/public/opk20....


Table 5.4. The relative volume of industrial production in physical units, 1940 (Germany, per cent of USSR)
Iron ore 203
Pig iron 107
Crude steel 96
Electric power 77
Coal 61
Cement 52
Metal-cutting machine tools 47

Переводить надо?
Производство военных материалов приведено там же. Можете проверить.
Хотите сравним ВВП двух стран на любой удобный вам год?


Эти специалисты говорят о подарке Господа Бога? Смех

Нет, ну надо же...

Кстати, может сравните не только Германию  41г, но и приплюсуете сюда Европу?
Тут кто-то приводил данные...
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2011 :: 19:03:03 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #648 - 19.05.2011 :: 19:54:22
 
Alba писал(а) 19.05.2011 :: 18:38:25:
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 13:04:56:
производство основных видов промышленной продукции СССР и Германии в 1940-1944 г.

(Германия - с учётом ввоза из оккупированных стран и в границах 1937 г.)


Электроэнергия
  СССР 195,9
Германия 352,7


Уголь
СССР  607,4
Германия 2924,0


Сталь
  СССР 63,7
Германия 162,6


Вообще то у специалистов другое мнение.

http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/academic/harrison/public/opk20...


Table 5.4. The relative volume of industrial production in physical units, 1940 (Germany, per cent of USSR)
Iron ore 203
Pig iron 107
Crude steel 96
Electric power 77
Coal 61
Cement 52
Metal-cutting machine tools 47

Переводить надо?
Производство военных материалов приведено там же. Можете проверить.
Хотите сравним ВВП двух стран на любой удобный вам год?


Простите а вы приведенную вами статью читали?

Still, Kouwenhoven’s figures combined with
Broadberry’s point to a prewar Soviet/German productivity ratio of at most 40 per cent.
When synthetic comparisons are difficult, it is commonplace to turn to indirect, usually physical indicators. A few are collected in table 5.4.
From a Soviet source (although not, originally, intended for wide circulation), they present a relatively favourable picture, suggesting that Soviet prewar industrial production was much more than 40 per cent of Germany’s; but they also indicate (as one would expect) that the
Soviet advantage was greater in basic materials, fuels, and energy, than in more highly fabricated products. However, such comparisons are almost always biassed by missing products in ways which are not always immediately apparent. The source cited in the table draws our
attention to one which would be counted to the Soviet advantage -- the fact that the Soviet Union produced oil, where Germany did not. On the other hand, the table entirely ignores fabricated products other than
industrial machinery, especially those important for transport,
communications, information, and consumption, in which Germany certainly had the advantage. Thus no firm conclusions may be drawn from the table. Certainly it does not justify any greater optimism about the production potential of Soviet industry than the measures
suggested by Kouwenhoven
.
It is worth adding that the impact of the first years of conflict would swing the overall balance further in Germany’s favour. Territorial expansion would add the industrial assets of much of continental Europe to Germany’s side.


(Подсчеты Ковенховена и Бродбери позволяют оценивать отношение промышленной мощности СССР к промышленной мощности Германии не более чем в 40%...Из советских источников (таблица 5.4) вырисовывается существенно более благоприятная для СССР картина... Определенно данные приведенные в таблицы не дают оснований для более высокой оценки потенциала советской промышленности, чем та что дана Ковенховеном.
Стоит добавить что начало войны изменил еще больше баланс промышленной мощности в пользу Германии. Экспансия поставила индустриальную мощь большей части Европы под немецкий контроль)

Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2011 :: 20:23:31 от oberon »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #649 - 19.05.2011 :: 19:56:26
 
Из той же статьи

In World War II, the Soviet mobilisation of industry appears to have been more successful than the German. Yet in terms of prewar resources and ex ante mobilisation potential there is no obvious reason
why this should have been the case.In production, resources, and mobilisation preparations there were many similarities. The obvious differences were mostly to the Soviet disadvantage. Yet the Soviet economy produced weapons on a larger scale than Germany, .


(В ВМВ советская мобилизация промышленности оказалась более успешной чем немецкая. Однако с точки предвоенного потенциала, нет очевидных причин почему должно было быть так. В производственных мощностях, ресурсах и мобилизационных приготовлениях  СССР и Германии было много общего.  Очевидные различия были в большинстве случаев не в пользу СССР. Однако советская промышленность произвела оружия больше чем германская)
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2011 :: 20:12:07 от oberon »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #650 - 19.05.2011 :: 20:19:02
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 17:30:13:
Каких "фактов"?.. Фактов чего?.. Идиотизма командования в годы ВОВ, которое приводило к катастрофическим потерям и "котлам"?..


Ну так обоснуйте что причиной котлов были просчеты высшего командования, а не низкие (сравнительно с вермахтом) боевые качества войск.
Безусловно у этого самого высшего командования просчеты были, как они были у командования немецкого, но сражайся советские войска также как сражался Вермах, разгром 1941ого был бы совершенно невозможен.

  Пока что я увидел с вашей стороны лишь демагогию, при полной неспособности как то оспорить очевидные факты.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #651 - 19.05.2011 :: 21:07:08
 
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 20:19:02:
Пока что я увидел с вашей стороны лишь демагогию, при полной неспособности как то оспорить очевидные факты.


Какие конкретно, факты?.. Список?..

oberon писал(а) 19.05.2011 :: 20:19:02:
но сражайся советские войска также как сражался Вермах, разгром 1941ого был бы совершенно невозможен.


Ух ты! Самолеты, которые даже не взлетели с аэродромов и были уничтожены на земле из-за идиотизма Сталина и его веры в немецких друзей тоже должны были лучше сражаться? Или поезда с ополченцами, которые попадали под немецкие бомбежки?.. Или танки без горючего?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #652 - 19.05.2011 :: 21:08:47
 
Да, кстати, Сталин был неграмотным и необразованным чабаном, которого выгнали из церковно-приходской гимназии. Туповат, видать, был. А потом как Самоучка сартровский книжки читал запоем. Кстати, Самоучка оказался педофилом у Сартра. Хех.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #653 - 19.05.2011 :: 21:32:40
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:08:47:
Да, кстати, Сталин был неграмотным и необразованным чабаном, которого выгнали из церковно-приходской гимназии. Туповат, видать, был. А потом как Самоучка сартровский книжки читал запоем. Кстати, Самоучка оказался педофилом у Сартра. Хех.



А Сталин не оказался. Какая досада...

Zealot, ну нельзя же так. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #654 - 19.05.2011 :: 21:37:56
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:07:08:
Самолеты, которые даже не взлетели с аэродромов и были уничтожены на земле из-за идиотизма Сталина и его веры в немецких друзей тоже должны были лучше сражаться? Или поезда с ополченцами, которые попадали под немецкие бомбежки?.. Или танки без горючего?..


1.Это и называется вероломно и без объявления войны.
2.За рассредоточение авиации  и заправку танков в эРэФии Медведев отвечает или Путин?
3.В 44-45  РККА громила Вермахт вопреки Сталину и советскому руководству ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #655 - 19.05.2011 :: 21:54:20
 
Дилетант писал(а) 19.05.2011 :: 21:37:56:
3.В 44-45РККА громила Вермахт вопреки Сталину и советскому руководству ?


Цитата:
Впрочем, идиоты могут и дальше считать, что даже когда Сталин играл в шахматы, его фигуры одерживали победы вопреки Сталину и его приказам.
Анатолий Вассерман
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #656 - 19.05.2011 :: 23:17:18
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 17:14:08:
Да мне по хрен, чем он занимался, хоть самообразованием, чем онанизмом. Я ясно спросил - какое образование было у ясновельможного чабана?..

Училище почти на отлично, и почти закончил семинарию, зачем задавать вопросы, ответ наы имеются на поверхности
http://orujie-ww2.ru/?p=1380
Не сайт КПРФ.
По Священной истории Ветхого Завета      — (5)
По Священной истории Нового Завета      — (5)
По Православному катехизису      — (5)
Изъяснению богослужения с церковным уставом      — (5)
Языкам:      
русскому с церковнославянским      — (5)
греческому      — (4) очень хорошо
грузинскому      — (5) отлично
Арифметике      — (4) очень хорошо
Географии      — (5)
Чистописанию      — (5)
Церковному пению:      
русскому      — (5)
и грузинскому      — (5)
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:08:47:
Туповат, видать, был.

Смех Не то что вы...
Со своим атестатом сравните и скан выложите. Подмигивание
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 17:30:13:
Каких "фактов"?.. Фактов чего?.. Идиотизма командования

А с каким кормандованием сравнивать будем? С французским, с польским?
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:07:08:
Ух ты! Самолеты, которые даже не взлетели с аэродромов и были уничтожены на земле

А это ваша безграмотность, самолёты были не из-за идиотизма уничтожены, а в результате сверхвысокой интенсивности немецкой авиации, наши лётчики на первентине не сидели, и люфтваффе в первый день войны понесло большие потери, и весь 1941-й не полностью в небе господствовало. Порой даже танковвые клины мы бомбили безнаказанно.
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 21:07:08:
Или поезда с ополченцами, которые попадали под немецкие бомбежки?.. Или танки без горючего?..

Такое же и с немцами случалось.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #657 - 19.05.2011 :: 23:26:04
 
http://slavs.org.ua/semen-nomokonov
Интересная статья кто найдёт конкурента немца?
Может и есть, но просто интересно.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #658 - 20.05.2011 :: 04:07:50
 
Ярослав Стебко писал(а) 19.05.2011 :: 23:17:18:
Такое же и с немцами случалось.



Интересно, немцы бы додумались ставить охранять приграничный район дивизию без снарядов к пушкам и танкам?

Ярослав Стебко писал(а) 19.05.2011 :: 23:17:18:
наши лётчики на первентине не сидели,



Ну вот и нашли причину... )
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #659 - 20.05.2011 :: 05:11:22
 
Дилетант писал(а) 19.05.2011 :: 21:37:56:
1.Это и называется вероломно и без объявления войны.
2.За рассредоточение авиациии заправку танков в эРэФии Медведев отвечает или Путин?
3.В 44-45РККА громила Вермахт вопреки Сталину и советскому руководству ?


Это называется промах командования. Что, Сталина никто не предупреждал о готовящейся агрессии?..

А кто отвечает?.. Жуков?.. Или "дикарь из деревни"?..

Кто сказал "вопреки"?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 86
Печать