Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 43752 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #620 - 19.05.2011 :: 07:41:13
 
Цитата:
Русские, украинцы, казахи, киргизы, узбеки и пр. и пр.
Но несмотря на это за Москву бились. И бились хорошо.

Есть все же еще один параметр - не этническая, а ментальная национальность. Я знаю много людей другой национальности, которые думают и говорят как я. Потому что росли на тех же идеалах и в том же языковом и культурном простарнстве. Имперская парадигма.
Если же взять среднего таджика из кишлака, и поместить его воевать бок о бок с крестьянином из Рязани, то налицо будет конфликт культур и языковой барьер. Что уже будет снижать возможности боевого взаимодействия.
Цитата:
Оберон пытается слишком упростить ситуацию. И это мне не нравится.

Да, он упрощает. У него есть своя теория и он все подгоняет под нее. Мир много сложнее одной теории.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #621 - 19.05.2011 :: 10:12:26
 
Alba писал(а) 19.05.2011 :: 00:54:54:
РККА была готова к войне по вашему. Так что произошло в 1941 году? Прилетели марсиане? Или произошло то к чему её готовили?


Хорошо,спросим по другому,в 1941-м году ВОВ закончилась:
да/нет?


Alba писал(а) 19.05.2011 :: 00:54:54:
И что? Вы начинали с того, что нельзя сравнивать с Гермнанией,?


Почему нельзя?Сравнивайте что угодно и с чем угодно.




Alba писал(а) 19.05.2011 :: 00:54:54:
заканчиваете тем, что у неё были ресурсы.


Не я,а ваш источник.
Вы что,его не читали?

Alba писал(а) 19.05.2011 :: 00:54:54:
Каким образом вы сравниваете стоимость БТ-7/Т-III/Somua S 35?

Как выпредлагаете сравниватьзатраты на строительство Бисмарка,Ришелье и Кирова?


Бюджет обычно исчисляют в долларах. В чём вопрос?


Не а.
Вопросов больше нет.



Лёва писал(а) 19.05.2011 :: 06:40:37:
С какими-то серьёзными подкреплениями у немцев я не столкнулся. Читая Гальдера.


Т.е 3 миллиона бились на Востоке,а ещё 4 миллиона ковырялись в носу?
Вы сами в это верите?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #622 - 19.05.2011 :: 10:16:20
 
Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 07:41:13:
Цитата:
[quote]Оберон пытается слишком упростить ситуацию. И это мне не нравится.

Да, он упрощает. У него есть своя теория и он все подгоняет под нее. Мир много сложнее одной теории.


Моя "теория"   заключается в том, что главной причиной тяжелого хода войны была общая отсталость СССР.  Сталину досталась нищая, аграраная страна со средневековым крестьянством составляющим большинство населения.
Вот слова самого Сталина ""
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"
Достижения Сталина в ликвидации отставания были огромны,  но вполне догнать передовые державы вроде Германии СССР обьективно не мог.
А упреждение в развертывании и проч. проч.   это все же второстепенные факторы.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #623 - 19.05.2011 :: 10:20:54
 
Лёва писал(а) 19.05.2011 :: 06:36:59:
oberon писал(а) 18.05.2011 :: 21:12:54:
На почве "ненависти к тиранам"у некоторых похожеразвился плюрализм головного мозга


Блин, пришлось искать эту цитату в записках Гальдера. Получите.
"Потери к 16.7 1941 г. в целом составляют (не считая больных) 102588 человек, то есть 3,05% от общей численности (3,35 млн. человек). "
19 июля 1941 года
А Вам, смотрю, не терпится подогнать цифру к советским классическим 5,5 млн?  Смех



Так  3.35 млн.  это все силы Германии как вы утверждали выше,
Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 14:41:07:
3,3 миллиона - это ВСЕ силы Германии на Восточном фронте.

или только сухопутная армия?

Плюрализм головного мозга тяжелая болезнь
Наверх
« Последняя редакция: 19.05.2011 :: 10:26:17 от oberon »  
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #624 - 19.05.2011 :: 10:36:20
 
Rambo писал(а) 19.05.2011 :: 07:27:36:
Если чеченцы издавна рамсили с РИ, то и воевать за нее они не будут.Если крымские татары резались еще с запорожской сечью, то и воевать они не будут за СССР.

эта глупость до сих пор бытует по россии,и чечены и крымские татары и немцы воевали с фашистами,просто люди ограниченного ума увидали к примеру недостаток у одного казаха делают тупой вывод они все такие,а ведь у любой национальности включая и русских и немцев есть герои и трусы и предатели,поэтому посмотрите шире на людей и сбросьте великорусское высокомерие
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #625 - 19.05.2011 :: 10:44:47
 
Цитата:
А упреждение в развертывании и проч. проч. это все же второстепенные факторы.

Меня спросили в чем причина поражения летом 41 г., я ответил. Именно упреждение в развертывании является основной причиной, по которой закатали РККА в приграничном сражении. Будь ты хоть семь пядей во лбу, когда на тебя наваливаются трое, никто не потянет.
А все прочие факторы как раз таки второстепенные и вылезли уже в ходе самой войны.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #626 - 19.05.2011 :: 11:04:36
 
profi писал(а) 19.05.2011 :: 10:36:20:
эта глупость до сих пор бытует по россии,и чечены и крымские татары и немцы воевали с фашистами,просто люди ограниченного ума увидали к примеру недостаток у одного казаха делают тупой вывод они все такие,а ведь у любой национальности включая и русских и немцев есть герои и трусы и предатели,поэтому посмотрите шире на людей

Согласен.
Я ведь по сути интернационалист.
И лишь пытаюсь в данном случае разобраться в причинах, которые толкнули к сотрудничеству с немцами достаточно большое количество людей. Вывод прост: враг моего врага - мой друг. Бесспорно и то, что всех под одну гребенку грести нельзя. Но тем не менее практика подтверждает, что большая часть представителей указанных национальностей и обиженных советской властью классов была на стороне гитлеровцев. Именно поэтому в 1944 году ареал обитания чеченцев сильно изменился.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #627 - 19.05.2011 :: 11:56:51
 
Rambo писал(а) 19.05.2011 :: 11:04:36:
причинах, которые толкнули к сотрудничеству с немцами

причина одна выжить любой ценой,если бы вас поставили к стенке и сказали если не подпишешься под сотрудничество расстреляем,я думаю мало найдется героев  не согласиться
а среди чеченов очень много военных дудаев и масхадов жили в казахстане и то что чеченцы не трусы факт,очень интересна их община и их послушание  старшим это одновременно и  сила и слабость,если старший предаст ,то и община пойдет за него
я служил с ребятами из чечни,так у них  природное чувство справедливости,поэтому не советую вам принебрежительно отзываться от этих смелых ребятах,конечно если исключить террористов из их рядов с ними можно договариваться
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #628 - 19.05.2011 :: 12:18:21
 
Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 06:37:59:
Зверски - это после ВМВ. А так терпимо. Много времени чтобы восстановится не потребовалось.


Субъективно. Возвращаясь к первоначальной формулировке,- раздеребанили основательно. Репарации, демилитаризация, потеря территорий.

Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 06:37:59:
Ради строительства страны. Иначе социальное напряжение разорвало бы ее на удельные княжества.


Репрессии и голод были призваны снизить  социальное напряжение? Не понимаю.

Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 06:37:59:
Знаете, СССР не на Луне находится, и не в сфере из ваккума. Есть еще такое понятие "остальной мир". И он ждать не будет, когда вы там соизволите развиться.
Подготовка АиФ заключалась в удержании позиций Версальского мира - они и так были лидерами. Не справились. Морские державы клепали корабли, сухопутные танки и пехоту. Некоторые извращались линиями Мажино. Но готовились все, в меру сил. Отчетливо пахло переделом.


Нет, что вы. До 38-го года единственая страна из западного лагеря, которая хоть что то делала это Франция. Да и то, траты были намного меньше чем СССР и Германии. К переделу готовились Япония, Германия и СССР.

http://eh.net/encyclopedia/article/eloranta.military
Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 06:37:59:
Как не готовились? А планы наступления через Бельгию?


Давайте не будем скатываться во флуд. Что имеется в виду - понятно?
Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 06:37:59:
Еще раз повторю - даже если не успеваете, это же не значит что надо сидеть и ждать удара по темечку.



А я и не предлагаю. Я пытаюсь понять почему вы считаете что страна была готова к войне и почему вообще выбраная стратегия подготовки была верной.
Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 06:37:59:
Какой-то особой заслуги Сталина тут нет. Он просто был руководителем в это сложное время. Делал все что мог. Любой другой делал бы то же самое, исходя из обстоятельств. Поэтому я и не применяю терминов "Сталин сделал", "Сталин решил". Все делало советское правительство, а это много людей. Сталин в этом вопросе ведал кадрами, расставлял нужных людей на нужные места. Тоже важная работа.


Повторюсь. Если бы он их расставлял, то и претензий особых бы не было. Вне зависимости от результата.
Но ведь он их также морил голод и растреливал, нарушал все писаные и неписаные законы мотивируя это тем, что только так можно подготовиться к войне. Ведь так?

Ubivec писал(а) 19.05.2011 :: 06:37:59:
Я вам сейчас один раз объясню, иначе мы скатимся во флуд
Непосредственно к ВМВ СССР вышло готовым. Крепко спаянное идеологией государство, с удовлетворяющей армию промышленностью. В отличие от РИ. Другое дело, что вы пытаетесь пристегнуть политику и экономику к стратегии. Причина успеха вермахта в начальный период ВОВ - это упреждение в развертывании. Этому есть куча объяснений, можно даже обсудить их в другой ветке. Хотя я по моемому уже давал, но для вас могу и повторить 


Стоп. Вот здесь давайте уточним. Я не возражаю против стратегического и т.д.
Но уточните следующее:
1. Кто являлся непосредственым виноватым за то, что немцы опередили РККА со стратегическим развёртыванием? И кто именно привёл ситуацию к тому, что подобное опережение оказалось возможным? Ведь немало людей было растреляно за меньшие проступки. Так интересно,- кого же всё таки растреляли за эти.
2. Сколько времени длилось влияние этого самого упреждения. Под Вязьмой оно влияло?
3. В чём выразилась спаяность единой идеологией? Откуда взялись сотни тысяч перебжчиков и целые народы врагов?
4. К весне 1942 года, промышленость откатилась на 10 лет назад. Что не помешало выиграть войну. Зачем нужны были усилия этих 10 лет с такими жертвами?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #629 - 19.05.2011 :: 12:23:09
 
Rambo писал(а) 19.05.2011 :: 07:27:36:
Если СССР гнобил эксплуататоров, как класс, то ни они, ни их потомки не будут воевать за СССР. Это ж и ежу понятно. Условия сложились так, что стародавние неразрешенные национальные противоречия наложились на классовые противоречия. И вместе они так и вошли в войну.

Так Власов был эксплуататором или потомком эксплуататоров?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #630 - 19.05.2011 :: 12:28:30
 
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 10:16:20:
Вот слова самого Сталина ""Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"Достижения Сталина в ликвидации отставания были огромны,  но вполне догнать передовые державы вроде Германии СССР обьективно не мог.


Т.е. в качестве подтверждения правильности действий Сталина вы приводите слова самого Сталина. Верно потому что правильно?
Может проще сравнить "экономический потенциал" двух стран и убедится что это чистой воды выдумки и что по потенциалу СССР и Германия были сравнимы, а в 41-ом СССР Германию даже превосходил? Смайл
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #631 - 19.05.2011 :: 13:00:29
 
profi писал(а) 19.05.2011 :: 10:36:20:
Rambo писал(а) 19.05.2011 :: 07:27:36:
Если чеченцы издавна рамсили с РИ, то и воевать за нее они не будут.Если крымские татары резались еще с запорожской сечью, то и воевать они не будут за СССР.

эта глупость до сих пор бытует по россии,и чечены и крымские татары и немцы воевали с фашистами,просто люди ограниченного ума увидали к примеру недостаток у одного казаха делают тупой вывод они все такие,а ведь у любой национальности включая и русских и немцев есть герои и трусы и предатели,поэтому посмотрите шире на людей и сбросьте великорусское высокомерие


Это чепуха. "У любой национальности есть герои и трусы и предатели"  несомненно так и есть,  Но при этом относительное количество "героев и трусов и предателей"  будет разным. У крымских татар предателями были едва ли не 9 из 10.

Эрих фон Манштейн: "…
Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… Татары сразу же встали на нашу сторону."
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #632 - 19.05.2011 :: 13:04:56
 
Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:28:30:
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 10:16:20:
Вот слова самого Сталина ""Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"Достижения Сталина в ликвидации отставания были огромны,  но вполне догнать передовые державы вроде Германии СССР обьективно не мог.


Т.е. в качестве подтверждения правильности действий Сталина вы приводите слова самого Сталина. Верно потому что правильно?


Правильно потому что слова Сталина вполне подтверждаются независимыми источниками.  Посмотрите что представлял собой СССР в 1927

Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:28:30:
[
Может проще сравнить "экономический потенциал" двух стран и убедится что это чистой воды выдумки и что по потенциалу СССР и Германия были сравнимы, а в 41-ом СССР Германию даже превосходил? Смайл


http://kz44.narod.ru/ru_economy.htm
производство основных видов промышленной продукции СССР и Германии в 1940-1944 г.

(Германия - с учётом ввоза из оккупированных стран и в границах 1937 г.)


Электроэнергия
  СССР 195,9
Германия 352,7


Уголь
СССР  607,4
Германия 2924,0


Сталь
  СССР 63,7
Германия 162,6


Да и вообще говоря наличие у СССР накануне войны мощной промышленности, это результат индустриализации/коллективизации, то есть заслуга Сталина.




Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #633 - 19.05.2011 :: 13:07:07
 
Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:23:09:
Так Власов был эксплуататором или потомком эксплуататоров?

Власов был подонком.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #634 - 19.05.2011 :: 13:10:44
 
profi писал(а) 19.05.2011 :: 11:56:51:
причина одна выжить любой ценой,если бы вас поставили к стенке и сказали если не подпишешься под сотрудничество расстреляем,я думаю мало найдется героевне согласиться


Вы сами себе и противоречите

profi писал(а) 19.05.2011 :: 11:56:51:
то что чеченцы не трусы факт


profi писал(а) 19.05.2011 :: 11:56:51:
я служил с ребятами из чечни,так у нихприродное чувство справедливости,поэтому не советую вам принебрежительно отзываться от этих смелых ребятах
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #635 - 19.05.2011 :: 14:45:42
 
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 10:20:54:
Так 3.35 млн.это все силы Германии как вы утверждали выше или только сухопутная армия?



Это группировка вторжения. ВСЯ.
Не надо только мне втирать что войска СС Гальдеру не подчинялись и он их не подсчитал.

oberon писал(а) 19.05.2011 :: 10:20:54:
Плюрализм головного мозга тяжелая болезнь


Это точно. Вы ведь лишь вчера писали "Мюллер-Гиллебрант оценил количество войск выделенных для Восточной кампании в 3 300 000 человек (из общей численности ВС Германии в 7 234 000 человек). В четвертом томе официального немецкого издания «Третий Рейх во Второй мировой войне» уточняется: кроме сухопутных войск, были выделены 650 000 человек от ВВС и 100 000 от ВМФ — следовательно, всего немецкая армия вторжения насчитывала 4050000 человек. Кроме того здесь не учитываются войска СС (по Мюллеру-Гиллебранту 150 000 человек), большая часть которых также находилась на Востоке.

По их собственным данным: Румыния выставила около 360 000 человек, Финляндия - 340 000, Венгрия и Словакия по 45 000. Всего около 800 000 человек "
А вот Вам реальность.
"Общая численность готовой к таранному вторжению в СССР группировки составляла 3 млн. 562 тыс. человек. В ней находилось 3865 танков и самоходных штурмовых орудий, 37099 артиллерийских и минометных стволов, 3909 самолетов"
http://www.brest-sv.com/krepost/10.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #636 - 19.05.2011 :: 15:42:50
 
Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:18:21:
Репрессии и голод были призваны снизитьсоциальное напряжение? Не понимаю.


Традиционно делаете вид что не понимаете.
Репрессии и голод не были самоцелью.

Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:18:21:
До 38-го года единственая страна из западного лагеря, которая хоть что то делала это Франция. Да и то, траты были намного меньше чем СССР и Германии. К переделу готовились Япония, Германия и СССР.


К чему готовилась Финляндия,
тратившая астрономические суммы на линию Маннергейма?

Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:18:21:
Я пытаюсь понять почему вы считаете что страна была готова к войне


Потому  что СССР победил в войне.

Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:18:21:
он их также морил голод и растреливал, нарушал все писаные и неписаные законы мотивируя это тем, что только так можно подготовиться к войне. Ведь так?


Не так.

Может расскажите сколько Сталин  заморил и расстрелял используя неписанные законы ?

Alba писал(а) 19.05.2011 :: 12:18:21:
уточните следующее:
1. Кто являлся непосредственым виноватым за то, что немцы опередили РККА со стратегическим развёртыванием? И кто именно привёл ситуацию к тому, что подобное опережение оказалось возможным? Ведь немало людей было растреляно за меньшие проступки. Так интересно,- кого же всё таки растреляли за эти.
2. Сколько времени длилось влияние этого самого упреждения. Под Вязьмой оно влияло?
3. В чём выразилась спаяность единой идеологией? Откуда взялись сотни тысяч перебжчиков и целые народы врагов?
4. К весне 1942 года, промышленость откатилась на 10 лет назад. Что не помешало выиграть войну. Зачем нужны были усилия этих 10 лет с такими жертвами?


1.Отставание в мобилизации - следствие многих факторов : от географии ,до отсутствия предвоенного периода...
Поляки,например, объявили мобилизацию 31 августа,это им помогло?
2.Под Вязьмой у РККА нечем было парировать мобильные немецкие части и превосходство в воздухе.
3.Не только сотни тысяч перебежчиков ,а целые страны шли на сотрудничество с Гитлером по всей Европе.
В СССР тоже было немало слабых духом и просто врагов режима.
4.Военное производство откатилось на 10 лет назад?

Лёва писал(а) 19.05.2011 :: 14:45:42:
"Общая численность готовой к таранному вторжению в СССР группировки составляла 3 млн. 562 тыс. человек. В ней находилось 3865 танков и самоходных штурмовых орудий, 37099 артиллерийских и минометных стволов, 3909 самолетов"


1.М-Г - ещё тот счетовод,Вы же помните как он не "забыл"  Вермахт до 01.09.1939 ...
2.Что входит в число БТТ?
Посчитаны там танки союзников ( не все ,а задействованные против СССР),французские трофейные,в т.ч. огнемётные.,посчитаны там танки сапёрных батальонов ,штуги и т.п.
...?
При полном подсчёте набирается ок. 5,5 тыс.единиц ,что  в сравнении с  реальными 12,5 тыс . у РККА  уже не выглядит так малочисленно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #637 - 19.05.2011 :: 15:57:20
 
oberon писал(а) 19.05.2011 :: 10:16:20:
Сталину досталась нищая, аграраная страна со средневековым крестьянством составляющим большинство населения.



Плохой, негодный народ Сталину достался. Тьфу одно, а не народ.

Скажите, пожалуйста, а какое образование было у всеми нами любимого дорого товарища Сталина?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #638 - 19.05.2011 :: 16:32:55
 
Лёва писал(а) 19.05.2011 :: 14:45:42:
А вот Вам реальность.
"Общая численность готовой к таранному вторжению в СССР группировки составляла 3 млн. 562 тыс. человек. В ней находилось 3865 танков и самоходных штурмовых орудий, 37099 артиллерийских и минометных стволов, 3909 самолетов"
http://www.brest-sv.com/krepost/10.htm


И на какие документы данная "реальность"  опирается?
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #639 - 19.05.2011 :: 16:41:31
 
Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 15:57:20:
Плохой, негодный народ Сталину достался. Тьфу одно, а не народ.


За отсутствием фактов пошла в ход демагогия.  Что вы утверждаете?  Что страна доставшаяся Сталину не была сравнительно с Германией отсталой?   Что пресловутый "народ"   не был, сравнительно с теми же немцами, темным и малообразованым?

Zealot писал(а) 19.05.2011 :: 15:57:20:
Скажите, пожалуйста, а какое образование было у всеми нами любимого дорого товарища Сталина?..


Ну это известно

После его (Сталина) смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896)....
  и т.д.

Т.е.  Сталин занимался самообразованием.




Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 86
Печать