Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 43851 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #580 - 18.05.2011 :: 14:41:07
 
oberon писал(а) 18.05.2011 :: 10:56:56:
Мюллер-Гиллебрант оценил количество войск выделенных для Восточной кампании в 3 300 000 человек (из общей численности ВС Германии в 7 234 000 человек). В четвертом томе официального немецкого издания «Третий Рейх во Второй мировой войне» уточняется: кроме сухопутных войск, были выделены 650 000 человек от ВВС и 100 000 от ВМФ — следовательно, всего немецкая армия вторжения насчитывала 4050000 человек. Кроме того здесь не учитываются войска СС (по Мюллеру-Гиллебранту 150 000 человек), большая часть которых также находилась на Востоке.

По их собственным данным: Румыния выставила около 360 000 человек, Финляндия - 340 000, Венгрия и Словакия по 45 000. Всего около 800 000 человек


По силам сателлитов известно всё предельно точно.
Финляндию мы зацепили сами, кто нам доктор.
У румын была одна боеспособная часть. Остальные тыл охраняли.

3,3 миллиона - это ВСЕ силы Германии на Восточном фронте. Не надо придумывать какие-то отдельные силы ВВС.
oberon писал(а) 18.05.2011 :: 10:56:56:
Это не так, поскольку резервы немцы перебрасывали


С Украины.
Это не резерв а маневрирование.


oberon писал(а) 18.05.2011 :: 10:56:56:
И что собственно вы доказываете? Пытаетесь обосновать бред господина "Иванова"?


Ну, цифры 7-10 раз я нен вполне понял. А то что имея возможности Жукова Модель или Манштейн горы свернули бы - факт. Жуков с ними рядом не стоял.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #581 - 18.05.2011 :: 15:08:24
 
Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
...Жукова в этом обвинять действительно сложно, а вот Сталина - запросто...


До 37-38 г.г. Сталин в армейские дела не вмешивался.
Там "банковали" гении и светочи.
После чистки РККА, в неё пришли (в т.ч. на руководящие посты ) новые люди.
Но опять же не верно полагать,будто Сталин  взял под конотрль все стороны жизни армиию.
У него и не  было таких полномочий.
И лишь в 41-м,Сталин возглавил ГКО .т.е. официально принял всю ответственность за оборону страны.

А так ,да,Сталина надо запросто обвинять во всём... Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #582 - 18.05.2011 :: 15:52:23
 
Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 14:41:07:
3,3 миллиона - это ВСЕ силы Германии на Восточном фронте

обьясните тогда почему в 1943 году под курском было 5 млн немцев и 6 милионов русских,а русская армия к концу войны насчитывала 8 млн,я цифры привожу на память может вы точно знаете сколько солдат участвовало в сражениях под москвой,сталинградом и курском
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #583 - 18.05.2011 :: 15:53:33
 
Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 14:41:07:
..румын была одна боеспособная часть. Остальные тыл охраняли....


Если так рассуждать,то хорошо бы нам каких -
нибудь румын тыл (ДВ) охранять.
А эти полнокровные кадровые части - на  Запад...


Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 14:41:07:
это ВСЕ силы Германии на Восточном фронте. Не надо придумывать какие-то отдельные силы ВВС.


По структуре  германской армии ВВС ,ВМС,части Тодта,СС  и пр. в состав сухопутных войск не входили.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #584 - 18.05.2011 :: 16:48:07
 
Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 15:08:24:
До 37-38 г.г. Сталин в армейские дела не вмешивался.
Там "банковали" гении и светочи.
После чистки РККА, в неё пришли (в т.ч. на руководящие посты ) новые люди.
Но опять же не верно полагать,будто Сталин  взял под конотрль все стороны жизни армиию.
У него и не  было таких полномочий.
И лишь в 41-м,Сталин возглавил ГКО .т.е. официально принял всю ответственность за оборону страны.

А так ,да,Сталина надо запросто обвинять во всём..


В 5-ый раз задаю вопрос,- так зачем проводилась индустриализация-коллективизация, устраивались чистки командования и воевали с Финляндией? Не для того чтобы "подготовится к войне"?
Растрелять командиров у него ума хватило, а решать реальную проблему - нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #585 - 18.05.2011 :: 17:06:12
 
Alba писал(а) 18.05.2011 :: 16:48:07:
5-ый раз задаю вопрос,- так зачем проводилась индустриализация-коллективизация, устраивались чистки командования и воевали с Финляндией? Не для того чтобы "подготовится к войне"?Растрелять командиров у него ума хватило, а решать реальную проблему - нет?



Первый раз задаю вопрос :
Какую реальную проблему не решил Виссарионович?


p.s. Офф топ .
Вы как то интересовались в чём общество РИ отставало в развитии на столетие от США или Франции.

Сравните:когда была принята конституция в США ,во Франции  и в России.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #586 - 18.05.2011 :: 17:15:04
 
Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 17:06:12:
Прервый раз спрашиваю :
Какую реальную проблему не решил Виссарионович?


К войне готовы были или не были?

Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 17:06:12:
p.s. Офф топ .
Вы как то интересовались в чём общество РИ отставало в развитии на столетие от США или Франции.

Сравните:когда была принята конституция в США ,во Франции  и в России.


Справедливо, но не убедительно.
Принята она была одновременно с Австралией. А Израиль и Великобритания  конституцией до сих пор не озаботились.
А уж американская конституция к тамошним неграм до середины 20-го века отношения не имела.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #587 - 18.05.2011 :: 17:31:33
 
Alba писал(а) 18.05.2011 :: 17:15:04:
К войне готовы были или не были?


Конечно готовились.

А можно быть готовым к войне?
Есть примеры?

p.s. Мой родной дядя любил говорить:
не так важен старт,как финиш...

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 17:15:04:
Справедливо, но не убедительно...


Простите,не собирался и не собираюсь вас убеждать.
Это просто факты.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #588 - 18.05.2011 :: 17:36:09
 
Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 17:31:33:
Конечно готовились.

А можно быть готовым к войне?
Есть примеры?

p.s. Мой родной дядя любил говорить:
не так важен старт,как финиш...


Есть. Германия в ВМВ и ПМВ.
Так чем занимался СССР 30-ые годы и каковы результаты?

Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 17:31:33:
Простите,не собирался и не собираюсь вас убеждать.
Это просто факты.

А я вам фактами и ответил.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #589 - 18.05.2011 :: 17:47:33
 
Alba писал(а) 18.05.2011 :: 17:36:09:
. Германия в ВМВ и ПМВ...


Аха.
И каковы результаты?

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 17:36:09:
я вам фактами и ответил.


Какими ?

Нынешний Израиль образовался гораздо позже падения РИ.
Что и с чем вы сравниваете?
Англия получила квазиконституцию  (Великую хартию) ещё в средние века...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #590 - 18.05.2011 :: 17:53:32
 
Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Начнём с того, что на 41-ый год РККА была самая насыщеная офицерами армия мира(из релевантных). 1:6. Для сравнения, в Вермахте было 1:30. .

Ну так вы сами себе ответили.
Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Совсем другой вопрос почему вдруг офицер должен кого то учить. Этим, как правило, занимается унтер-офицерский состав. Которого не было.

В СССР "унтеров" считали офицерами, а вермахте не считали.




Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
При этом половина из них имело высшее военное образование(данные по Герасимову). Так почему они у нас полуграмотные?


Потому что рабоче-крестьянское происхождение сказывалось.  Паренька из деревни "Большие Петухи" учившегося в церковно-приходской школе  можно  пропустить через "Комакадемию".  Но уровень образования, а равно и IQ у него все равно будет низкими  (для отдельных уникумов это может и не так, но для "среднего" красного командира именно так).


Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Ваш перечень весьма характерен сам по себе. Особено мощно в этом контексте звучит Прибалтика и Западная Украина. Вам непонятно почему эти национальности были проблематичными и какова доля т. Сталина в этом?


Думаю что никакой.  "Галицаи"  еще в ПМВ против России воевали.

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Показательно, что поляки(те что выжили) служившие в РККА проблематичными не были.


Еще как были проблематичными.  Почитайте книгу Р.Алиева про Бресткую крепость.

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Далее, что там у нас со Средней Азией? Чем они вам не угодили?


Низкий уровень образование, отсутствие мотивации, плохое знание русского языка

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Под Кавказом вы кого имеете в виду? Осетин? Или чеченов?


Да практически все национальности Кавказа.  По разным причинам (одни язык не знают, а другие - предатели), и в разной степени конечно.  Но проблемы в той или иной степени были практически со всеми.

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Наконец, где вы нашли треть?


Статистику искать лень, но навскидку выходит что то около трети.

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
А вот это уже чушь.
Претензия к русско-японской войне вообще ни о чём. Сваливание ошибок командования(военного и политического) на солдат. От вас первый раз слышу вообще какие либо претензии к войскам в этой войне.


По дороге бешено мчались обозы, пешие солдаты бежали кустами. На дворе придорожной фанзы суетились бледные пехотинцы, дрожащими руками поспешно надевали вещевые мешки и прицепляли котелки. Из фанзы вышел офицер с фуражкою на затылке.

— Это что такое?! — грозно крикнул он на своих солдат.

— Вот, ваше благородие!.. Все уезжают...

— Уезжают?.. Пусть уезжают!.. А мы будем драться... Смирно!

Обозы мчались... На дороге было тесно, часть повозок свернула в сторону и скакала прямо по полю, через грядки. Из лесу вылетел на нашу дорогу артиллерийский парк. Двойные зеленые ящики были запряжены каждый в три пары лошадей, ездовые яростно хлестали лошадей по взмылившимся бокам. Ящики мчались, гремя огромными коваными колесами. Артиллеристы [451] скакали, как будто перед ними была пустая дорога, а она вся была полна обозами.

— Стойте вы, дьяволы!! Куда прете? — озлобленно кричали на артиллеристов.

Но те мчались, опрокидывая повозки. Над крутившимися обозами пронесся отчаянный крик и вдруг оборвался: дышло зарядного ящика на всем скаку ударило в голову солдата, поддерживавшего на косогоре свою повозку, он с расколотым черепом повалился под колеса. Парк промчался дальше.

То там, то здесь опрокидывалась повозка. Солдаты обрубали постромки, садились на лошадей и скакали прочь. Глаза на бледных лицах были огромные, безумные, невидящие.

А справа от нас, по широкой, отлогой лощине, навстречу лопавшимся шрапнелям шла в контратаку рассыпанная цепь. Косые лучи утреннего солнца скользили по лощине, солдаты шли в вывернутых наизнанку папахах, с винтовками в руках, с строгими, серьезными лицами. Сзади, из канавы, выглядывали штыки резервов.

Значит, есть защитники! И у всех стало легче на душе. Паника утихала. Обозы спешили, но безумие исчезло с лиц, глаза становились человеческими. Дорога повернула направо, прошла сквозь большую китайскую деревню. Лесистые горы, трещавшие выстрелами, остались назади.

Вдруг остановка. Наезжавшие сзади обозы один за другим остановились. Что такое?

Мы проехали вперед. Прямо поперек дороги стояла артиллерия.

— Нельзя ли вам немножко отъехать в сторону, чтобы пройти обозам? — просили обозные офицеры.

Артиллерийский подполковник равнодушно и высокомерно оглядывал их.

— Не могу. Жду приказа.

С десять минут все стояли. За орудиями тянулась пустынная дорога.

— А вы слышали? Обозы, которые шли за нами, все перехвачены японцами.

Опять по обозам пронеслось что-то нервное. Артиллеристы стояли неподвижно и молчаливо-насмешливыми глазами смотрели на волновавшиеся обозы. [452]

Наконец, подполковник что-то скомандовал. Батарея взъехала на горку и стала устанавливать орудия. Обозы двинулись.

Орудия постояли на горке, — вдруг видим, их снова прицепили к передкам, батарея спустилась с горки и влилась в гущу обозов.

Повоевали! Будет! — смеялись обозные.

Вдали над полями тянулась с юга на север густая серо-желтая полоса пыли, уходившая под небо. Это была Мандаринская дорога, сплошь запруженная отступавшими.


Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Танненберг туда же.


Ой, да что вы?
Когда генерал не сознает своего долга, когда солдат бежит с поля сражения, когда войска целыми массами сдаются в плен, — то это не оперативные ошибки, а отсутствие той моральной подготовки, которую нужно воспитывать еще на школьной скамье, это отсутствие той основы военного дела, которую Мольтке назвал «Festigung moralischer Eigenschaften».Самсоновская армия была, в этом смысле, воистину разбита еще до сражения. Причины ее гибели мы должны искать в социальной структуре прошлого России, в основах всей ее государственной системы, в условиях ее дореволюционного быта за много лет до этих страшных дней Грюнфлисского леса.


Исерсон "Канны 20 века"


Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
То бишь, когда армии в плен сдавались это национальное самосознание виновато


Вернее его отсутствие

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
а когда побеждать начали, то это заслуга т. Сталина?


Разумеется потому что это он создал из двуногого скота в лаптях, нацию готовую за себя сражатся

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Богатейшая 170 000 000 страна


Спасибо, посмеялся

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Богатейшая 170 000 000 страна не может подготовить полмиллиона грамотных военных специалистов за 10 лет. При том, что она объявляет это национальным приоритетом.


Она подготовила этих специалистов.   Вот только Германия подготовила еще лучших специалистов, поскольку исходные условия у Германии были гораздо лучше (высокий уровень образования и т.д.).

Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Так кто ж во всём этом виноват по вашему? Крестьяне?


Ну ежели желаете искать виновных - да крестьяне.

вскоре после моего водворения в деревне,  ко мне раз пришел мужик с  просьбою  заступиться за него,  потому что у него не в очередь берут сына в школу.
    - Заступись,  обижают,  - говорит он,  - сына не в очередь в школу  требуют,  мой сын прошлую зиму школу отбывал,  нынче опять требуют.
    - Да как же я могу заступиться в таком деле?  -  спросил  я,   удивленный такою просьбою.
    - Заступись,  тебя  в  деревне  послухают.  Обидно  - не мой черед.  Васькин сын еще ни разу не  ходил.  Нынче  Васькину  сыну черед в школу,  а Васька спорит - у меня,  говорит, старший сын в солдатах,  сам я в ратниках был,  за что я три службы буду несть! Мало ли что в солдатах!  - у Васьки четверо,  а у меня один.  Мой прошлую зиму ходил,  нынче опять моего - закон ли это? Заступись, научи, у кого закона просить.

Энгельдарт "Письма из деревни"

Вот благодаря подобным крестьянам, советские офицеры проигрывали немецким. Свой интеллектуальный потенциал Германия набирала сотни лет,  из за 10-15 лет ликвидировать этот разрыв было никак не возможно. 













Наверх
« Последняя редакция: 18.05.2011 :: 18:01:13 от oberon »  
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #591 - 18.05.2011 :: 17:59:17
 
Alba писал(а) 18.05.2011 :: 12:13:54:
Можно узнать почему сибирские дивизии обладали большим национальным сознанием чем кадровые РККА?


Я такого нигде не утверждал.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #592 - 18.05.2011 :: 18:03:35
 
Alba писал(а) 18.05.2011 :: 16:48:07:
В 5-ый раз задаю вопрос,- так зачем проводилась индустриализация-коллективизация, устраивались чистки командования и воевали с Финляндией? Не для того чтобы "подготовится к войне"?


Ну так Сталин страну подготовил. Без индустриализации-коллективизации шансы на победу в войне были твердо равны нулю.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #593 - 18.05.2011 :: 18:12:46
 
Лёва писал(а) 18.05.2011 :: 14:41:07:
По силам сателлитов известно всё предельно точно.
Финляндию мы зацепили сами, кто нам доктор.
У румын была одна боеспособная часть. Остальные тыл охраняли.

3,3 миллиона - это ВСЕ силы Германии на Восточном фронте. Не надо придумывать какие-то отдельные силы ВВС.



Источники этих откровений?  Кстати отчего вы одну Финляндию исключили?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #594 - 18.05.2011 :: 18:16:05
 
Цитата:
Богатейшая 170 000 000 страна не может подготовить полмиллиона грамотных военных специалистов за 10 лет. При том, что она объявляет это национальным приоритетом. Немецких могли, а своих нет. Так кто ж во всём этом виноват по вашему? Крестьяне?

Немного не так вопрос пытаетесь осветить. Утрируете.
Начнем с того, что страна богатой не была - только только выбралась из хаоса ГВ, с угробленной промышленностью и инфраструктурой. Армия на протяжении 20-30 гг представляла из себя территориальное образование, фактически ополчение. И не потому что могли больше, но не захотели, а потому что больше содержать не могли. Собственно поэтому и началась индустриализация. Как только закончилась первая пятилетка, давшая основу экономики, приступили к постепенному увеличению технической составляющей армии. Но все равно, вплоть до введения всеобщей воинской повинности в 39 г., количественно армия была в пределах 500 тысяч (1928), 800 тысяч (1936), и 1200 (1939). Далее произошло скачкообразное увеличение сухопутных сил, что и привело в итоге к размыву командного состава.
Цитата:
Начнём с того, что на 41-ый год РККА была самая насыщеная офицерами армия мира(из релевантных). 1:6. Для сравнения, в Вермахте было 1:30. При этом половина из них имело высшее военное образование(данные по Герасимову). Так почему они у нас полуграмотные?

Как раз наличие большого числа офицеров и говорит о слабости командного звена и сержантского состава. Там где немцы обходились одним лейтенантом, у нас целый табун политработников и пр. Причем многие офицеры батальонного звена закончили всего лишь трехмесячные командные курсы.
Цитата:
Далее, что там у нас со Средней Азией? Чем они вам не угодили?

Если честно, то выходцев из С. Азии в войсках недолюбливая за излишнюю трусоватость, и поэтому ставили вторыми номерами на неважных направлениях.
Цитата:
Можно узнать почему сибирские дивизии обладали большим национальным сознанием чем кадровые РККА?

Сибирские дивизии - это крестьяне? Или на Марсе тоже есть жизнь? Подмигивание
Тут вопрос не национального сознания, а просто сознательности. Нацвопрос для русских был внове, потому что постоянно подменялся имперскими парадигмами.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #595 - 18.05.2011 :: 18:32:39
 
Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 17:47:33:
И каковы результаты?


Микроскопом забивать гвозди неудобно. Германия к войне была готова. Что к одной, что ко второй.
Теперь вернёмся к СССР. СССР был готов к войне в 41 году?
Дилетант писал(а) 18.05.2011 :: 17:47:33:
Какими ?

Нынешний Израиль образовался гораздо позже падения РИ.
Что и с чем вы сравниваете?
Англия получила квазиконституцию  (Великую хартию) ещё в средние века...


Если судить по конституции, то выводы можно сделать преразнообразнийшие...
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #596 - 18.05.2011 :: 18:49:04
 
Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 18:16:05:
Немного не так вопрос пытаетесь осветить. Утрируете.


Есть немного. Но ведь я задаю простой вопрос, а ответа мне почему то не дают...
Утверждение 1. Руководство СССР в 30-ые пошло на преступления и огромные жертвы.
Утверждение 2. Всё это было сделано, чтобы подготовить к войне.
Утверждение 3. К войне готовы не были.
Вы согласны?
На основании этого дайте вашу оценку руководству.

Всё остальное,- это всего лишь оправдания и интерпретации. Германии по итогам ПМВ досталось сильно. И её метелили аж до 30-ых.
Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 18:16:05:
Как раз наличие большого числа офицеров и говорит о слабости командного звена и сержантского состава. Там где немцы обходились одним лейтенантом, у нас целый табун политработников и пр. Причем многие офицеры батальонного звена закончили всего лишь трехмесячные командные курсы.


Конечно говорит. Дурацкая система. Половина закончила высшую военную школу. Но факт то, что какой то кретин эту систему построил. Кто и зачем?
Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 18:16:05:
Если честно, то выходцев из С. Азии в войсках недолюбливая за излишнюю трусоватость, и поэтому ставили вторыми номерами на неважных направлениях.


Только плохим полководцам нужны идеальные солдаты. Хорошие воюют обычными(Бертольд Брехт).
У Оберона вон претензии ко всему русскому крестьянству. Несерьёзно это...
Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 18:16:05:
Сибирские дивизии - это крестьяне? Или на Марсе тоже есть жизнь?
Тут вопрос не национального сознания, а просто сознательности. Нацвопрос для русских был внове, потому что постоянно подменялся имперскими парадигмами.


Так я и спрашиваю,- чего это у РККА полгода были проблемы с нациоанльным сознанием, а потом вдруг перестали? И почему вы приписываете эту заслугу Сталину?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #597 - 18.05.2011 :: 19:01:01
 
oberon писал(а) 18.05.2011 :: 18:12:46:
Источники этих откровений?Кстати отчего вы одну Финляндию исключили?


Каких именно?
По сателлитам? Могу дать подробно.
По группировке вторжения?
Гальдер. Военный дневник.
Гальдер определял численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #598 - 18.05.2011 :: 19:09:02
 
Цитата:
Утверждение 1. Руководство СССР в 30-ые пошло на преступления и огромные жертвы.

Любой переход чреват социальным напряжением. Ихз этого не следует же, что ничего делать не надо, сидеть курить бамбук, ждать "прогрессоров".
Цитата:
Утверждение 2. Всё это было сделано, чтобы подготовить к войне.

Не совсем. Все это делалось, тобы построить "социализм в одной отдельно взятой стране". Проще говоря - создать независимую экономику, что является одним из условий выживания. Ну и к войне естественно готовились. Все тогда готовились.
Цитата:
Утверждение 3. К войне готовы не были.

Это французы не были готовы. Мы не были готовы к такому началу войны. А к самой войне очень даже неплохо подготовились, лучше чем РИ.
Цитата:
Всё остальное,- это всего лишь оправдания и интерпретации. Германии по итогам ПМВ досталось сильно. И её метелили аж до 30-ых.

В ПМВ с Германие обошлись очень мягко. Не раздербанили, не деиндустриализовали, и даже не ремилитаризовали толком.
Цитата:
Конечно говорит. Дурацкая система. Половина закончила высшую военную школу. Но факт то, что какой то кретин эту систему построил. Кто и зачем?

Когда вам предъявляют недоделанный табурет, это не значит что он задумывался в таком виде. На все нужно время.
Цитата:
Только плохим полководцам нужны идеальные солдаты. Хорошие воюют обычными

Вот наши и воевали обычными и хуже чем обычными. Победили Смайл
Цитата:
У Оберона вон претензии ко всему русскому крестьянству. Несерьёзно это...

Ну, это проблемы Оберона. У меня претензии только по качеству. Но отсутствие технической культуры русский крестьянин компенсировал общей неприхотливостью и природной смекалкой.
Цитата:
Так я и спрашиваю,- чего это у РККА полгода были проблемы с нациоанльным сознанием, а потом вдруг перестали? И почему вы приписываете эту заслугу Сталину?

Я ничего не приписываю, это к Оберону Смайл У РККА полгода были проблемы с войсковыми плотностями. Как только все устаканилось, пошла старая добрая война "у кого пупок крепче".
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #599 - 18.05.2011 :: 19:11:09
 
profi писал(а) 18.05.2011 :: 15:52:23:
обьясните тогда почему в 1943 году под курском было 5 млн немцев и 6 милионов русских,а русская армия к концу войны насчитывала 8 млн,я цифры привожу на память может вы точно знаете сколько солдат участвовало в сражениях под москвой,сталинградом и курском


Мы говорим о 1941-м. До тотальных мобилизаций.
Кстати, у немцев под Курском было 780 тысяч бойцов.
И не надо щеголять числами типа общей численности Вооружённых сил.
Их, конечно, много, но на фронт их всех послать трудно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 86
Печать