Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:


Менее. Италия была отсталой страной.

Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:


В "машинной" войне это один из факторов. Причем от уровня образования населения страны зависит не только способности солдат, но и умственный уровень офицеров.

Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:


Вилять ужом, забалтывая очевидные вещи,
можно конечно сколько угодно. Но факт тот, что этническая неоднородность советской армии была ее слабым местом.  И в этом ни Сталин ни Жуков виноваты не были.

Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:


Где вы такую чушь взяли?  До реформ Александра II cолдаты представляли собой отдельное сословие (рекрутировавшееся из крестьян, но с крестьянами в остальном не имевшее ничего общего).   Ну а "призывная" армия солдат-крестьян периода 1862-1917 года себя в полной мере показала и в 1905ом и в 1917ом.
Нельзя дикарю в лаптях давать в руки оружие.

Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:


Я сделаю вывод что эти офицеры - д#рьмо.  Но вы вопрос не забалтывайте.  Если мобилизованные в армию русские крестьяне думали в основном о том, чтоб поскорее сдатся в плен (потому что национальное самосознание у них отсутствовало), а вот с немецкими солдатами такого не было, так как немцев приучили что "Дойчлянд убер аллес", то получается что солдаты то совсем разные.

Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:


????  Вы полагаете что его долг - убивать немцев в рукопашной?

Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:

Пешком топать - много мозгов не надо, а вот каждый солдат вермахта был водителем...
Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:

Солдаты крестьяне 25 лет служили, можно было научиьтся, вам про стрельцов напомнить?
Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:51:14:

Снаряды подносить, или самолёт обслуживать - это никчемное занятие?
Zealot писал(а) 17.05.2011 :: 17:57:52:

Ну мои деды не самые образованные были, один правда на танкиста выучился, только потери не отсюда.

Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2011 :: 00:22:52:


Сколько читаю мемуары немецких солдат - ничо про это не видал.

Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2011 :: 00:22:52:


Ну так в чем трабл?.. Почему товарищ Сталин так не делал?..

Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2011 :: 00:22:52:


Ярослав, хотите грубо? Я с вами Сталина вообще обсуждать не буду. Пошел он в ##пу, меня тошнит от ваших литаний. Так ясно?..

Ярослав Стебко писал(а) 18.05.2011 :: 00:22:52:


Канеш, вам оберон все объяснит. Потери оттуда, что они просто воевать боялись.

Цитата:

Скажем так - дело с этим обстояло лучше,чем в РИ, но недостаточно, чтобы догнать в этом вопросе Германию.
Цитата:

Извините, я был сержантом во взводе, где понимающих русский было меньше половины. Остальные тувинцы, дагестанцы, татары... Представляете как мне трудно было?
Цитата:

Рекрутчина ушла в прошлое, когда уровень сухопутных армий перевалил за миллионы. Все перешли на призывную систему. Не хотите же вы держать в рекрутчине 10% населения страны? Такое ни одна страна не потянет.
Цитата:

Крестьяне РИ и СССР - это уже две большие разницы. Крестьянин РИ это в основном мелкоземельный батрак, с тремя классами церковно-приходской, а то и вовсе без них. Среди крестьян СССР уже попадаются механизаторы сельского хозяйства, трактористы, комбайнеры. Много крестьян с партийной принадлежностью, что уже повышает уровень сознательности.
PS: Остановили под Москвой все-таки не "сибиряки", а кадровые дивизии из внутренних округов. Т.е. профессиональные военные. Это к вопросу - вся ли кадровая армия полегла влетом 41 г.
Цитата:

А кто здесь оссану поет? Скорее просто не соглашаются с повальным очернением и воплями "сатана, антихрист!". И трусами никто не клеймит - иначе бы не выиграли ту войну. Здесь разбираются конкретные объективные причины, почему уровень советских солдат оказался ниже немецких.

Zealot писал(а) 18.05.2011 :: 05:04:22:

Ошибка, каджый 10-й
Zealot писал(а) 18.05.2011 :: 05:04:22:

Потому чот пришло время массовых армий, вы войнушкой интересуетесь, ну и знать должны, что история развития армий - это всегда подвижки от профессионалов к массовкам.
Zealot писал(а) 18.05.2011 :: 05:04:22:

Не удивили, а Рэмбо говорил, что вы объективный человек. Неужели вас так моё мнение о РПЦ достало?
Вот РПЦ пошло гулять туда же, ага?
А Сталина я сам с вами обсуждать не желаю, у вас тут крепкая зашоренность и боязнь страшного слова: тоталитаризм.
Zealot писал(а) 18.05.2011 :: 05:04:22:

Нало полагать, от боязни победили.

oberon писал(а) 17.05.2011 :: 20:50:52:


Вы вместо данных подумайте головой.
Вот смотрите. На СССР напала группировка вторжения. 3,5 миллиона солдат и 3,5 тысячи танков (половина лёгких).
Да и то - не все же 3,5 миллиона так сразу ввалились.
И вот эта группировка прёт по СССР, громя брошенные ей навстречу силы РККА.
Разумеется, в каждый отдельный момент времени силы примерно равные. Ну то есть не успевали мы сразу организовать суперармию, войска вводили по частям.
Однако немцы в 1941 резервов получали крайне мало. Их в сущности и не было. А мы -то таких группировок бросили навстречу не одну и не две.
Вот вчера по ТВ рассказывали об операции Багратион.
И в общем, вполне верно рассказывали. Даже не постеснялись сказать что у немцев во всей полосе фронта имелось 40 (!) истребителей.
И что наша авиация безнаказанно бомбила, расстреливала немцев.
И превосходство в силах у нас было серьёзное. И командование сработало профессионально - это, пожалуй, лучшая операция за всю войну.
Лишь двух вещей  не сказали авторы (Исаев и компания).
Что даже в этой супероперации мы понесли потерь больше чем немцы.
И что нам очень помогла высадка союзников в Нормандии (немцы фактически лишились всех резервов).

Я оцениваю к весне 42 г. в 20%, это при учете наступательных действий весной, в ходе которой кадровые дивизии внутренних округов поисточились, а также Керченской и Харьковской катастрофы. Собственно чтобы заткнуть образовавшуюся брешь, были переброшены кадровые дивизии с ДВ:
“Отправить из состава войск Дальневосточного фронта в резерв Верховного Главнокомандования стрелковые соединения:
205 стр. дивизию - из Хабаровска ,
96 стр. дивизию - из Куйбышевки, Завитой,   
204 стр. дивизию - из Черемхово (Благовещенск),
422 стр. дивизию - из Розенгартовки, 
87 стр. дивизию - из Спасска-Дальнего,   
208 стр. дивизию – из Славянки,   
126 стр. дивизию - из Раздольного, Пуциловки,   
98 стр. дивизию - из Хороля,   
250 стр. бригаду - из Биробиджана,248 стр. бригаду - из Занадворовки (Приморье), 253 стр. бригаду - из Шкотово”.

Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 10:55:12:

Спасибо.

Ваше негодование на народ не совсем корректно.

oberon писал(а) 18.05.2011 :: 09:49:47:

oberon писал(а) 18.05.2011 :: 09:49:47:


Начнём с того, что на 41-ый год РККА была самая насыщеная офицерами армия мира(из релевантных). 1:6. Для сравнения, в Вермахте было 1:30. При этом половина из них имело высшее военное образование(данные по Герасимову). Так почему они у нас полуграмотные?
Совсем другой вопрос почему вдруг офицер должен кого то учить. Этим, как правило, занимается унтер-офицерский состав. Которого не было. За 10 лет "подготовки к войне"(ведь так?) так и не собрались сделать то, с чего Троцкий собирался начать. Жукова в этом обвинять действительно сложно, а вот Сталина - запросто. Троцкий доказал свои организаторские способности ещё в Гражданскую и игнорировать его рекомендации было глупостью первостатейной.

oberon писал(а) 18.05.2011 :: 09:49:47:


Ваш перечень весьма характерен сам по себе. Особено мощно в этом контексте звучит Прибалтика и Западная Украина. Вам непонятно почему эти национальности были проблематичными и какова доля т. Сталина в этом? Вопрос о их влиянии на остальных остаётся открытым.
Показательно, что поляки(те что выжили) служившие в РККА проблематичными не были.
Далее, что там у нас со Средней Азией? Чем они вам не угодили? Под Кавказом вы кого имеете в виду? Осетин? Или чеченов? Наконец, где вы нашли треть?
oberon писал(а) 18.05.2011 :: 09:49:47:


А вот это уже чушь. 
Претензия к русско-японской войне вообще ни о чём. Сваливание ошибок командования(военного и политического) на солдат. От вас первый раз слышу вообще какие либо претензии к войскам в этой войне. В Цусиме тоже недостаточное национальное сознание виновато?

Танненберг туда же. У французов и англичан в ВМВ по вашему тоже был низкое национальное сознание и образовательный уровень? Или может просто не стоит загонять армию в окружение, а потом требовать от "лапотников" невозможного?
Бресткий мир как результат Танненберга это чисто ваша выдумка. Почему не Брусиловского прорыва?

oberon писал(а) 18.05.2011 :: 09:49:47:


То бишь, когда армии в плен сдавались это национальное самосознание виновато, а когда побеждать начали, то это заслуга т. Сталина? Можно узнать почему сибирские дивизии обладали большим национальным сознанием чем кадровые РККА?

oberon писал(а) 18.05.2011 :: 09:49:47:


Богатейшая 170 000 000 страна не может подготовить полмиллиона грамотных военных специалистов за 10 лет. При том, что она объявляет это национальным приоритетом. Немецких могли, а своих нет. Так кто ж во всём этом виноват по вашему? Крестьяне?

Ubivec писал(а) 18.05.2011 :: 11:34:56:


Да я понимаю, что это оценка.