Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 43698 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #520 - 16.05.2011 :: 20:07:19
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 19:43:07:
чем итальянский солдат отличается от немецкого? У немецкого секретные газы в анусе? Вторая голова?.


Вермахт типа на дозе был,в смысле на стимуляторах.

Лёва писал(а) 16.05.2011 :: 19:57:44:
Это так, конечно, только у нас выбили всех - и грамотных, и неграмотных. Надорвалась страна. Благодаря мудрому руководству.


Благодаря демократическим ублюдкам раздававшим  чужие  страны и привозящим мир  поколению ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #521 - 16.05.2011 :: 20:22:12
 
Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 20:07:19:
Благодаря демократическим ублюдкам раздававшимчужиестраны и привозящим мирпоколению ...



Жесть... Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #522 - 16.05.2011 :: 20:41:37
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 19:37:13:
Маршал Конев.

Это не тогда ли, когда сей маршал предал Жукова, когда того начали травить?
Ну что же. В этих условиях еще и не такие ломались.
Конев случаем не хотел бы вспомнить как загнал войска своего фронта в котел южнее Берлина? И это всего за несколько дней до победы.

Так что там по поводу Жукова?

Мне бы хотелось почитать высказывания о нем оппонентов. Желательно со стороны вермахта или со стороны англичан, пристально наблюдавших за всеми событиями на советско-германском фронте.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #523 - 16.05.2011 :: 20:48:46
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:45:02:
Ну так приведите примеры подтверждающие ваш тезис о том что: "Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами.
Немцы, наоборот, побеждали Жукова имея в 2-4 раза меньшие силы."

Повторю еще раз:
А Вы посмотрите на соотношение сил в тех операциях, которыми командовал Жуков (к счастью, их было не так много).
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #524 - 16.05.2011 :: 20:53:59
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:59:21:
И как Жуков, на тех постах что он занимал, мог изменить например низкий уровень образования населения в СССР?  Или как он мог повлиять на отсутствие у крестьян национального самосознания?

Низкий уровень образования?
У молдых людей, призванных в армию??
В 1941 году???
Отсутствие у русских крестьян национального самосознания???!!!

Да Вы просто засланный агент ЦРУ, иностранец, причем крайне плохо подготовленный и совершенно не знакомый с азами российской действительности и советской истории!
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #525 - 16.05.2011 :: 20:58:08
 
Rambo писал(а) 16.05.2011 :: 20:41:37:
Это не тогда ли, когда сей маршал предал Жукова, когда того начали травить?

Да, никудышные оказались маршалы. Без высоких моральных принципов. Один Жуков весь в белом.
А что касается отзывов, то я рекомендую Вам просто самому проследить жизненный путь "великого маршала" и посмотреть на плоды его деятельности.
Начиная с поста начальника ГШ и далее.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #526 - 16.05.2011 :: 20:59:17
 
Rambo писал(а) 16.05.2011 :: 20:41:37:
Мне бы хотелось почитать высказывания о нем оппонентов. Желательно со стороны вермахта или со стороны англичан, пристально наблюдавших за всеми событиями на советско-германском фронте.



Цитата:
Генерал-фельмаршал Г.фон Рундштедт, командующий группой армий "Юг":
"... Если говорить о 1941 годе, то никого. Что касается Буденного, с войсками которого мне пришлось столкнуться, один из пленных офицеров сказал: "Это человек с очень большими усами, но с очень маленькими мозгами". Но в последующие годы качественный состав русского генералитета заметно улучшился. Особенно хорош был Жуков...".


Цитата:
генерал-майор Ф.Меллентин, начальник штаба немецкой 5-й  танковой армии:

...В этой крититической обстановке русское командование проявило глубокую стратегическую проницательность - в то время руководство действиями русских войск на Волге и на Дону осуществлял маршал Жуков, а начальником штаба у него был генерал Василевский...
...Вполне возможно, что Жуков со свойственной ему стратегической прозорливостью сознательно откладывал наступление на фронте 8-й итальянской армии до тех пор, пока не убедился, что все силы Гота оказались втянутыми в боевые действия...


Цитата:
Американский историк М. Кайден в книге «Тигры горят» пишет: «У нас на Западе были крупные военные. На память приходит генерал Джордж Паттон. Были фельдмаршал Бернард Л. Монтгомери и генерал Дуглас Макартур. Были другие военные гиганты. Алмирал Честер У. Нимиц, генерал Дуайт Эйзенхауэр. Но много ли исследователей теперь ушедшей в прошлое второй мировой войны сразу назовут имя Георгия Жукова? Сколько из них знают, кто он был и что сделал? Многие ли понимают, что Жуков действительно был, по самой точной характеристике Гаррисона Е. Солсбери, «полководцем полководцев в ведении войны массовыми армиями двадцатого столетия?» Он нанес немцам больше потерь, чем любой другой военачальник или группа их во второй мировой войне. Немцы были более чем знакомы с именем и сокрушающим мастерством Жукова, ибо перед нами был военный гений, чудо-маршал!»


Цитата:
«Я восхищен полководческим дарованием Жукова и его качествами как человека… Когда я был главнокомандующим союзными войсками в Западной Европе, то мы все — и я и мои подчиненные, и генералы, командовавшие воинскими соединениями, буквально затаив дыхание, следили за победным маршем советских войск под командованием Жукова в направлении Берлина. Мы знали, что Жуков шутить не любит, если уж поставил цель сокрушить главную цитадель фашизма в самом центре Германии, то непременно это сделает», — Дуайт Эйзенхауэр.


Цитата:
«Когда история завершит свой мучительный процесс оценки, тогда над всеми остальными военачальниками засияет имя этого сурового, решительного человека, полководца полководцев в ведении войны массовыми армиями. Он поворачивал течение битв против нацистов, против Гитлера не раз, а много раз», — Гаррисон Е. Солсбери
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #527 - 16.05.2011 :: 21:15:51
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 20:48:46:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:45:02:
Ну так приведите примеры подтверждающие ваш тезис о том что: "Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами.
Немцы, наоборот, побеждали Жукова имея в 2-4 раза меньшие силы."

Повторю еще раз:
А Вы посмотрите на соотношение сил в тех операциях, которыми командовал Жуков (к счастью, их было не так много).


Хорошо.
Берлинская операция, соотношение сил
СССР- 2,5 Millionen Soldaten
3 Рейх - 1 Million Soldaten
Данные взяты из немецкой википедии.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #528 - 16.05.2011 :: 21:16:43
 
анатол писал(а) 16.05.2011 :: 20:59:17:
[quote]генерал-майор Ф.Меллентин, начальник штаба немецкой 5-й  танковой армии:

в то время руководство действиями русских войск на Волге и на Дону осуществлял маршал Жуков, а начальником штаба у него был генерал Василевский...

Вот-вот, в этом-то все и дело.
Но, я надеюсь, Вы-то знаете, кто в то время осуществлял "руководство действиями русских войск на Волге и на Дону".
А вот Жуков в это время, как я опять же надеюсь Вы знаете, "осуществлял руководство" совсем другими войсками и совсем в другом месте.
И совсем с другими результатами!
А на Волу и Дон он наведывался в весьма загадочной роли "представителя ставки", который ни за что не отвечает.
И в каковой он пребывал фактически всю войну.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #529 - 16.05.2011 :: 21:18:39
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 21:15:51:
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 20:48:46:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:45:02:
Ну так приведите примеры подтверждающие ваш тезис о том что: "Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами.
Немцы, наоборот, побеждали Жукова имея в 2-4 раза меньшие силы."

Повторю еще раз:
А Вы посмотрите на соотношение сил в тех операциях, которыми командовал Жуков (к счастью, их было не так много).


Хорошо.
Берлинская операция, соотношение сил
СССР- 2,5 Millionen Soldaten
3 Рейх - 1 Million Soldaten
Данные взяты из немецкой википедии.

Ну вот видите.
А заодно поинтересуйтесь и соотношением техники - танков, самолетов и пр. Узнаете много интересного.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #530 - 16.05.2011 :: 21:22:51
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 21:16:43:
А на Волу и Дон он наведывался в весьма загадочной роли "представителя ставки", который ни за что не отвечает.
И в каковой он пребывал фактически всю войну.



Немцы-дураки... Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #531 - 16.05.2011 :: 21:26:14
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 20:53:59:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:59:21:
И как Жуков, на тех постах что он занимал, мог изменить например низкий уровень образования населения в СССР?  Или как он мог повлиять на отсутствие у крестьян национального самосознания?

Низкий уровень образования?
У молдых людей, призванных в армию?? В 1941 году???


А что вас удивляет?  Ликобез (то есть ликвидация азбучной неграмотности) в России только - только свершилась (как раз благодаря Сталину). При этом большинство населения по прежнему жило в деревне, и имело очень низкий образовательный уровень.

А уж про населения Средней Азии или Кавказа вообще говорить не приходится

Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 20:53:59:
Отсутствие у русских крестьян национального самосознания???!!!

Естественно у крестьян национального самосознания никогда не было.  Почитайте например "Армагедонн" М.Алданова.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #532 - 16.05.2011 :: 21:42:04
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 21:18:39:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 21:15:51:
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 20:48:46:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:45:02:
Ну так приведите примеры подтверждающие ваш тезис о том что: "Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами.
Немцы, наоборот, побеждали Жукова имея в 2-4 раза меньшие силы."

Повторю еще раз:
А Вы посмотрите на соотношение сил в тех операциях, которыми командовал Жуков (к счастью, их было не так много).


Хорошо.
Берлинская операция, соотношение сил
СССР- 2,5 Millionen Soldaten
3 Рейх - 1 Million Soldaten
Данные взяты из немецкой википедии.

Ну вот видите.
А заодно поинтересуйтесь и соотношением техники - танков, самолетов и пр. Узнаете много интересного.


Так как там с вашим утверждением:
"
Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами. Немцы, наоборот, побеждали Жукова имея в 2-4 раза меньшие силы
." ?

Приведу для примера еще и данные немецкой википедии о соотношении сил в Сталинградской битве
СССР 1 700 000  Soldaten
3 Рейх 850 000  Soldaten







Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2011 :: 09:42:58 от oberon »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #533 - 16.05.2011 :: 21:45:45
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 21:16:43:
Но, я надеюсь, Вы-то знаете, кто в то время осуществлял "руководство действиями русских войск на Волге и на Дону".
А вот Жуков в это время, как я опять же надеюсь Вы знаете, "осуществлял руководство" совсем другими войсками и совсем в другом месте.
И совсем с другими результатами!


Цитата:
Во время Сталинградской битвы в августе он, как представитель Ставки ВГК и зам. Верховного Главнокомандующего, направлен под Сталинград для руководства войсками на месте их действий.


Цитата:
Жуков находился под Сталинградом в августе - октябре 1942 г., часто отвлекаясь вызовами в Москву. Василевский провел на сталинградском направлении 45 дней. Во время тяжелых боев под Сталинградом оба представителя Ставки ВГК работали в войсках, сумели наладить взаимодействие армейских частей и соединений, сбить темп наступления германских войск, принимали необходимые меры для организации отражения непрекращающихся атак противника с целью овладения Сталинградом.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #534 - 16.05.2011 :: 22:23:47
 
Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 19:57:54:
Вы расскажите ,как можноэкипировать и отправить полнокровную дивизию,в обход руководства страны


Почему в обход? История та же что и с финнами.
Финские добровольцы отправились воевать за Германию в начале 1941. Руководство страны было не в восторге, оно никак не помогало отправке, наоборот - ввело всевозможные ограничения. Скажем, не отпускало подлежащих призыву. Но ссориться с немцами и прямо отказать не решились.
Кстати, Голубую дивизию никто не экипировал.
Это дивизия вемахта. Она вооружалась по немецким нормам.

"Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой" (Гальдер).


Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 19:57:54:
Оккупация Гибралтара = гибель Британии?


Ну, сразу гибель. Тяжелейший удар, скажем так.

Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 19:57:54:
Вы ещё раз подтвердили,что Британии ничего не угрожало


Угрожало. На русских они не очень надеялись. По самым оптимистичным оценкам, РККА отводили время до октября 1941.

Дилетант писал(а) 16.05.2011 :: 19:57:54:
Т.е. Вермахт вынужден был бы ещё больше распыляться.

Нам,что хуже?

Теже америкосы больше бы нам поставляли


Немцам вступление в войну Испании было бы даже выгодно. Распылялись силы Британии.

анатол писал(а) 16.05.2011 :: 20:05:17:
Точно. "Весь мир помогал СССР" (4-8% от ВВП СССР. Силён был СССР)


Цитируем врага народа?  Смех

анатол писал(а) 16.05.2011 :: 20:05:17:
А вот это к Лёве. Вы молодец. Лишили его иллюзий.
"И как насчёт ресурсов, которыми Европа, увы, небогата?"


Небогата - не значит, что ресурсов нет вообще. В режиме строжайшей экономии до поры перебивались.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #535 - 16.05.2011 :: 22:55:59
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 21:42:04:
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 21:18:39:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 21:15:51:
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 20:48:46:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:45:02:
Ну так приведите примеры подтверждающие ваш тезис о том что: "Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами.
Немцы, наоборот, побеждали Жукова имея в 2-4 раза меньшие силы."

Повторю еще раз:
А Вы посмотрите на соотношение сил в тех операциях, которыми командовал Жуков (к счастью, их было не так много).


Хорошо.
Берлинская операция, соотношение сил
СССР- 2,5 Millionen Soldaten
3 Рейх - 1 Million Soldaten
Данные взяты из немецкой википедии.

Ну вот видите.
А заодно поинтересуйтесь и соотношением техники - танков, самолетов и пр. Узнаете много интересного.


Так как там с вашим утверждением:
"
Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами. Немцы, наоборот, побеждали Жукова имея в 2-4 раза меньшие силы
." ?

Приведу для примера еще и данные немецкой википедии о соотношении сил в Сталинградской битве
СССР 1 700 000  Soldaten
3 Рейх 800 000  Soldaten

Битва большая, рамки не худо было бы обозначиьт.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #536 - 17.05.2011 :: 05:34:42
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:54:15:
А чем вообще немец отличается от итальянца, а швед от зулуса?Как я понимаю, вы полагаете, что ничем.


И чем? У зулуса пинус больше?.. А как это применить в боевых действиях?..

oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:54:15:
Да хотя бы национальной неоднородностью и низким уровнем образования. Не говоря уже о том, что недодавленные лапотники совтавляли едва ли не половину населения РСФСР


Национальная неоднородность начинает быть фактором препятствующим? Ух как?.. С какого времени вдруг?.. Мож вы енто расскажете чудо-немецким зольдафонам, которые дом Павлова на картах помечали как "крепость"? Им бы легче стало, лол) Или там сидели отличники однородной национальности с развитым самосознанием? Тьфу, прости господи. А кто такие "недодавленные лапотники"?..

oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:54:15:
Совершенно верно.Только дело нев солдатах как таковых (вернее не только в солдатах), а в общей отсталости страны. В этом ни Жуков ни Сталин виноваты не были.


Ого. Мудрый товарисч Сталин к тому времени черти сколько стоял у руля, сгноил черте сколько народу по тюрьмам - ссылал, репрессировал, раскулачивал, индустриализировал, Жуков знач стоял во главе парада и никто из них не виноват?.. Ишь ты? А за каким бесом они вообще нужны были, коли не отвечают ни за что?..

oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:54:15:
Скорее плохих солдат воспитали.


Шумел камыш... Воспитали плохих солдат... Мде... Ну чо тут сказать. Бывает и не такое. Лучше диалог прекратить, мда.
Наверх
« Последняя редакция: 17.05.2011 :: 05:43:20 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #537 - 17.05.2011 :: 05:39:54
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 21:26:14:
А что вас удивляет?Ликобез (то есть ликвидация азбучной неграмотности) в России только - только свершилась (как раз благодаря Сталину). При этом большинство населения по прежнему жило в деревне, и имело очень низкий образовательный уровень.


Вот ты ж ептыть мать. Деревня у нас теперь источник "плохих" неграмотных солдат. Мдааааа. Жость как она есть.

oberon писал(а) 16.05.2011 :: 21:26:14:
Естественно у крестьян национального самосознания никогда не было.


Вы, камрад, совсем это... У крестьян не было национального самосознания?.. Ага, ну.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #538 - 17.05.2011 :: 05:40:59
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 20:53:59:
Да Вы просто засланный агент ЦРУ, иностранец, причем крайне плохо подготовленный и совершенно не знакомый с азами российской действительности и советской истории!


Вот на самом деле что-то вроде того... Вплоть до абсурда...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #539 - 17.05.2011 :: 08:07:45
 
Цитата:
Национальная неоднородность начинает быть фактором препятствующим? Ух как?.. С какого времени вдруг?

Про национальные дивизии слышали?
Цитата:
Ого. Мудрый товарисч Сталин к тому времени черти сколько стоял у руля, сгноил черте сколько народу по тюрьмам - ссылал, репрессировал, раскулачивал, индустриализировал,

Сколько времени? 10 лет? За десять лет да, горы можно свернуть и на Марс полететь...молились бы что хоть что-то успели.
Жуков кстати на ГШ встал в 40 г. За год тоже можно много чего сделать, резко повысить уровень всех командиров (при увеличении армии в пять раз) ну и т.д.
Вам кто нужны, боги?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 86
Печать