Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 46537 раз)
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #500 - 16.05.2011 :: 19:27:22
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 17:44:24:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 10:23:11:
Это бы что то доказывало, если бы обе стороны командовали одинаковыми войсками,Но так как это не так, то аргумент совершенно бесмысленный


Солдаты примерно у всех одинаковые. Чай не война миров Уэллса шла.


Какое откровение! То есть например немецкие войска ничем не отличались, скажем от итальянских?
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #501 - 16.05.2011 :: 19:30:10
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 18:21:43:
когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами.


Это бред
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #502 - 16.05.2011 :: 19:34:23
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:27:22:
Какое откровение! То есть например немецкие войска ничем не отличались, скажем от итальянских?


Мы сейчас вроде говорим о советских и немецких?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #503 - 16.05.2011 :: 19:35:48
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 04:55:56:
анатол писал(а) Вчера :: 23:43:01:
Это всем известно, видимо. И источники с протоколами подтверждают.


Да нет, статистика.

Смайл

Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 04:55:56:
анатол писал(а) Вчера :: 23:43:01:
Пока почитайте Меллентина «Танковые сражения: 1939-1945» Там есть.


Меллетин у меня давно читан. Я вообще мемуаристикой увлекаюсь.


Значит, Вы при делах. Подмигивание

А то "Ну так раскройте мне суть "дела".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #504 - 16.05.2011 :: 19:37:13
 
Rambo писал(а) 16.05.2011 :: 18:52:43:
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 18:21:43:
Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами.

Байка.
Только вот не могу понять, кто подобные байки распускает?

Маршал Конев.
А еще маршал Рокоссовский.
И еще некоторые маршалы.
Но все они, конечно, ничего не смыслят в военном деле.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #505 - 16.05.2011 :: 19:39:22
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 17:58:39:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 17:51:27:
РККА уничтожала нацистских солдатбольше ,чем все объединённые нации вместе взятые... Очень довольный


У меня порой ощущение, что спор идет между советским и американским солдатом времен ВМВ.


Не-а. Как раз американские солдаты времён ВМВ уважали наших. Сейчас в гробу перевернулись бы, читая этот форум. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #506 - 16.05.2011 :: 19:39:09
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 19:34:23:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:27:22:
Какое откровение! То есть например немецкие войска ничем не отличались, скажем от итальянских?


Мы сейчас вроде говорим о советских и немецких?..


Вы же написали "Солдаты примерно у всех одинаковые"
Или итальянцы исключение?
Если сравнивать "советских и немецких"  то разумеется советские солдаты были хуже немецких, по причинам никак не зависившим от Жукова (или от Сталина). И в целом до 44 года советская армия практически по всем параметрам уступала вермахту, опять таки по причинам никак от Жукова не зависящим.
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #507 - 16.05.2011 :: 19:40:01
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:30:10:
Это бред

А Вы посмотрите на соотношение сил в тех операциях, которыми командовал Жуков (к счастью, их было не так много).
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #508 - 16.05.2011 :: 19:43:07
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:39:09:
Вы же написали "Солдаты примерно у всех одинаковые"


Ну и чем итальянский солдат отличается от немецкого? У немецкого секретные газы в анусе? Вторая голова?..

oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:39:09:
Если сравнивать "советских и немецких"то разумеется советские солдаты были хуже немецких


И чем они были хуже, кроме командиров?..

oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:39:09:
по причинам никак не зависившим от Жукова (или от Сталина).


О как! Виноват знач простой солдафон!)))) О как! Сталин то был огогой! А вот солдатик подвел, некачественный попался)))

oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:39:09:
опять таки по причинам никак от Жукова не зависящим.


А от кого зависящим? Бабы плохих солдатиков родили?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #509 - 16.05.2011 :: 19:43:08
 
Лёва писал(а) 16.05.2011 :: 19:19:22:
profi писал(а) Сегодня :: 15:24:32:
основное превосходство это экономика германии на котораую работала вся европа и с молчаливого согласия экономика сша


Ну вот зачем этот бред?
Какая "вся Европа" без Англии?
Да и остальные страны Европы что - рабски пахали на Германию?


Вся Европа без Англии.
Пахали.

Про "рабски"-это Вы добавили. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #510 - 16.05.2011 :: 19:44:01
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:39:09:
Если сравнивать "советских и немецких"  то разумеется советские солдаты были хуже немецких, по причинам никак не зависившим от Жукова

А вот это уже интересно.
Т.е. Жуков, занимавший высшие посты в РККА никакого влияния на подготовку кадров не имел? А чем он вообще занимался?
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #511 - 16.05.2011 :: 19:45:02
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 19:40:01:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:30:10:
Это бред

А Вы посмотрите на соотношение сил в тех операциях, которыми командовал Жуков (к счастью, их было не так много).


Ну так приведите примеры подтверждающие ваш тезис о том что: "Жуков одерживал победы, только когда имел не менее чем 7-10 кратное превосходство над немцами.
Немцы, наоборот, побеждали Жукова имея в 2-4 раза меньшие силы."

Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 19:37:13:
Маршал Конев.
А еще маршал Рокоссовский.


Цитаты в студию.
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2011 :: 20:17:57 от oberon »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #512 - 16.05.2011 :: 19:45:22
 
Не, мне нравится форум, не зря вернулся. Где еще таких шедевров начитаться можно))))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #513 - 16.05.2011 :: 19:48:22
 
анатол писал(а) 16.05.2011 :: 19:43:08:
Вся Европа без Англии.
Пахали.


Как раз как про неуча анатола написано:

Цитата:
Мифология Второй мировой богата и разнообразна, как фауна Амазонии. Так, например, среди любителей истории антисоветской половой ориентации бытует миф, что СССР победил в войне благодаря ленд-лизу. И только. Среди граждан, ошпаренных паровым катком советского агитпропа, весело живет миф о том, что СССР воевал против всей матушки-Европы.

Раньше я думал, что этот миф сейчас живет только в мозгах самых дремучих(у кого нет интернета). Оказалось, нет. Ну что за напасть такая? Ведь Игорь Куртуков еще четыре года назад написал хорошую статью с цифрами и графиками, где эта советская сказка разобрана, что называется, по полочкам. Журнал Игоря хорошо известен среди "жэжэшных" любителей истории(сейчас его читает постоянно примерно 1300 человек). Казалось бы, все, кто в теме, должны были уже прочитать эту статью и прекратить писать чушь про "всю Европу". Ан нет!  Всё равно, кто-нибудь да вякнет. Как быть? Надо просвещать, давать ссылки(что я сегодня и сделал).

http://fat-yankey.livejournal.com/42988.html
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #514 - 16.05.2011 :: 19:49:49
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 17:44:24:
oberon писал(а) Сегодня :: 10:23:11:
Это бы что то доказывало, если бы обе стороны командовали одинаковыми войсками,Но так как это не так, то аргумент совершенно бесмысленный


Солдаты примерно у всех одинаковые. Чай не война миров Уэллса шла.


В войне миров солдаты были не нужны. Вот грамотные и дисциплинированные солдаты в войне нужны. Пока этих немецких грамотных не выбили в 41-42гг наши неграмотные, были проблемы. У нас больше, у немецких генералов меньше. Потом наоборот.

Они нас учили воевать, мы их-отучивали. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #515 - 16.05.2011 :: 19:54:15
 
Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 19:43:07:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:39:09:
Вы же написали "Солдаты примерно у всех одинаковые"


Ну и чем итальянский солдат отличается от немецкого? У немецкого секретные газы в анусе? Вторая голова?..
..


А чем вообще немец отличается от итальянца, а швед от зулуса?  Как я понимаю, вы полагаете, что ничем.

Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 19:43:07:
И чем они были хуже, кроме командиров?..


Да хотя бы национальной неоднородностью и низким уровнем образования.   Не говоря уже о том, что недодавленные лапотники совтавляли едва ли не половину населения РСФСР

Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 19:43:07:
О как! Виноват знач простой солдафон!)))) О как! Сталин то был огогой! А вот солдатик подвел, некачественный попался)))


Совершенно верно.  Только дело не  в солдатах как таковых (вернее не только в солдатах), а в общей отсталости страны. В этом ни Жуков ни Сталин виноваты не были.

Zealot писал(а) 16.05.2011 :: 19:43:07:
А от кого зависящим? Бабы плохих солдатиков родили?..


Скорее плохих солдат воспитали. Что совсем не удивительно, учитывая что "традиционное обществ" в лице крестьянской общины СССР было только только только сломлено.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #516 - 16.05.2011 :: 19:57:44
 
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:27:22:
То есть например немецкие войска ничем не отличались, скажем от итальянских?


Отличались. Они были плохо вооружены, плохо руководились да и не имели в той войне реальной мотивации.

анатол писал(а) 16.05.2011 :: 19:49:49:
Пока этих немецких грамотных не выбили в 41-42гг наши неграмотные, были проблемы


Это так, конечно, только у нас выбили всех - и грамотных, и неграмотных.
Надорвалась страна. Благодаря мудрому руководству.

По любви и вере в Хайема. Даже самые отпетые советские историки-лжецы упрекают США в сотрудничестве с Гитлером ДО ВОЙНЫ.
Но не в сотрудничестве во время войны. Надо же. Не нашли, видно, тех хайемовских "документов".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #517 - 16.05.2011 :: 19:57:54
 
Лёва писал(а) 16.05.2011 :: 19:19:22:
И что? Их тоже убивали.Они приехали на свой страх и риск.


Мне как то всё равно ,что стало с незванными убийцами.

Вы расскажите ,как можно  экипировать и отправить полнокровную дивизию,в обход руководства страны . Смех

Лёва писал(а) 16.05.2011 :: 19:19:22:
А для нас лишиться союзника - так, фигня?


Оккупация Гибралтара = гибель Британии? Смех

А по моему, ещё бы отвлекла значительные силы Вермахта с Восточного фронта.

Лёва писал(а) 16.05.2011 :: 19:19:22:
они смогли бы? Их и в 1944 немцы нехило пощипали. А раньше просто утопили бы в Ла-Манш


Вы ещё раз подтвердили,что Британии ничего не угрожало.
В противном случае ...мы за ценой не постоим...


Лёва писал(а) 16.05.2011 :: 19:19:22:
Но потеря Гибралтара для начала уменьшила бы грузоперевозки флота Британии раз в пять.Фактически накрылось бы Средиземноморье и Африка.И т.д



Т.е. Вермахт вынужден был бы ещё больше распыляться.

Нам,что хуже? Озадачен

Теже америкосы больше бы нам поставляли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #518 - 16.05.2011 :: 19:59:21
 
Иванов писал(а) 16.05.2011 :: 19:44:01:
oberon писал(а) 16.05.2011 :: 19:39:09:
Если сравнивать "советских и немецких"  то разумеется советские солдаты были хуже немецких, по причинам никак не зависившим от Жукова

А вот это уже интересно.
Т.е. Жуков, занимавший высшие посты в РККА никакого влияния на подготовку кадров не имел? А чем он вообще занимался?


И как Жуков, на тех постах что он занимал, мог изменить например низкий уровень образования населения в СССР?  Или как он мог повлиять на отсутствие у крестьян национального самосознания?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #519 - 16.05.2011 :: 20:05:17
 
кекс11 писал(а) 16.05.2011 :: 19:48:22:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:43:08:
Вся Европа без Англии.
Пахали.


Как раз как про неуча анатола написано:


А сами-то читали внимательно? Смех

Цитата:
Если включать в баланс на стороне Германии все страны, с которыми она торговала, то по симметрии нужно включать такие страны и на стороне СССР. И выйдет, что Германия воевала не с СССР, а со всем миром...

можно грубо оценить долю Восточного фронта в потреблении продукции германского военпрома в три четверти. Остатняя четверть потреблялась фронтом западным...

Точно. "Весь мир помогал СССР" (4-8% от ВВП СССР. Силён был СССР) остатки мира на Западе воевали. Подмигивание

Или

Цитата:
То есть, по аккумулированной индустриальной мощи Германия плюс «вся Европа» это примерно полторы Германии.


Да не хило в общем, если Германия сама по себе от трети до половины Европы.

А вот это к Лёве. Вы молодец. Лишили его иллюзий.
"И как насчёт ресурсов, которыми Европа, увы, небогата?" Подмигивание

Ему ещё РоманБ об этом писал.


Цитата:
ГЛАВНАЯ ПОЛЬЗА

Главную выгоду от подчинения Европы Германия получила в плане не идустриальном, а сырьевом. Под немецкий контроль попали лотарингские и люксембургские железные рудники, румынские нефтепромыслы, французские бокситы. Урожай зерна на оккупированной территории втрое превышал собственно германский. Можно сказать, что покорив Европу, Германия отчасти демпфировала негативные последствия блокады. Европейские сырьевые источники компенсировали потерю заморских. Как пишут авторы монографии «Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг.»: «до середины 1944 г.германская экономика не испытывала общих трудностей в снабжении сырьём».


Кстати, как расплачивалась Германия с Европой-отдельная песня. Тут её опустили.
Наверх
« Последняя редакция: 16.05.2011 :: 21:21:14 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 86
Печать