Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 43705 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #460 - 15.05.2011 :: 08:33:23
 
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 21:58:01:
Нет. Это не принято в таких статьях. Что непонятного?

Это принято в научных исследованиях


Давайте посмотрим. Где в исследованиях Камынина освещается сей вопрос.


Дилетант писал(а) 14.05.2011 :: 22:15:11:
А что же тогда послужило основой АЗЛК?


1944 - Заводы в Рассельшейме и Бранденбурге  разрушены бомбами.

1945 - Производственное оборудование для модели Кадет (Kadett) демонтировано Советским Союзом.

Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 04:16:40:
В полосе наступления - да. Порой и больше имели. Эту тему мы уже обсуждали


Да при чём тут в полосе наступления? Это уже вопрос военного искусства. Маневрируйте войсками, достигайте перевеса на нужном направлении.
Но ведь в 1944 ситуация иная. Немцев бьют с двух сторон. Над Германией практически висят бомбардировщики. Передвижения войск и перевозки - по ночам. И перевес РККА вообще в разы. Немцам толком и сманеврировать нечем.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #461 - 15.05.2011 :: 09:08:27
 
Из биографии Хайэма.
"в первом выпуске биографии Мозли Бетт Дэвис, Higham называют "моим великим другом", но во втором исправленном издании, он - "сомнительный автор" и его зовут "свободный от подтверждений"
...
В 1980 Higham издал спорную биографию, Эррола Флинна: Невыразимая История, в которой он утверждал, что Эррол Флинн был бисексуальным сторонником нацистов , который шпионил для нацистов прежде и во время Второй мировой войны...
Флинн был печально известен в Голливуде как бабник и был сторонником левого крыла испанской республики в испанской гражданской войне и кубинской Революции...

Хайма... обвинили  в фальсификациях, доказанное рассмотрением документов ФБР, которые были изменены - а не приведены дословно...

Такой вот сомнительный автор.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Higham_(biographer)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #462 - 15.05.2011 :: 10:00:52
 
Лёва писал(а) 15.05.2011 :: 09:08:27:
Из биографии Хайэма.
"в первом выпуске биографии Мозли Бетт Дэвис, Higham называют "моим великим другом", но во втором исправленном издании, он - "сомнительный автор" и его зовут "свободный от подтверждений"
...
В 1980 Higham издал спорную биографию, Эррола Флинна: Невыразимая История, в которой он утверждал, что Эррол Флинн был бисексуальным сторонником нацистов , который шпионил для нацистов прежде и во время Второй мировой войны...
Флинн был печально известен в Голливуде как бабник и был сторонником левого крыла испанской республики в испанской гражданской войне и кубинской Революции...

Хайма... обвинилив фальсификациях, доказанное рассмотрением документов ФБР, которые были изменены - а не приведены дословно...

Такой вот сомнительный автор.



Лёва! Все авторы со своими скелетами в шкафу. Подмигивание

Я так понимаю, вместо ответа Вы будете искать компромат? Шить дело Хайему...

Да Вам в НКВД...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #463 - 15.05.2011 :: 11:11:13
 
Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 05:36:16:
анатол писал(а) Вчера :: 20:57:03:
До тех пор, пока этих компетентных людей не поправят. Грамотно, а не словами "бред сивой кобылы" или "чушь".


*пожал плечами*

В таком случае ценность вашей аргументации стремительно уменьшается. Форум-то исторический.
(ух-ты! Похоже на демагогию)


Вместо того, чтобы спорить со мной - могли бы поискать источник этой фразы. Господин Куманев разве располагает некими недоступными для нас источниками?
(думаю, да. В силу специфики своей работы Подмигивание)
.. Почему тогда разглашает информацию из них?..


Я не собираюсь спорить с Вами. Я буду пользоваться обычным приёмом, принятым в общении между любителями истории. Т.е. давать источники своих, в данном случае, цитат из Гитлера, данных.  Вот у Куманёва (и любого другого историка-примеры ниже) пусть товарищи и ищут вошек в личной жизни. Но не отвечают по существу.

Ну стиль общения на этом форуме у некоторых такой. Подмигивание

Более того, я сразу сказал, что эта фраза широко известна и есть в мемуарах немцев. Перечитывать я их не собираюсь.
Не нравится-не ешьте.

Что значит разглашает?  Гостайну?  Смех Может, просто говорит то, о чём знает? В силу своей профессиональной деятельности. Подмигивание
Вот тут Лёва с умилительным простодушием заявил: дескать, если Куманёв привёл цитату из Гитлера, значит она есть в интернете.
Присоединяетесь?

О демагогии про ценность аргументации и работе историков.

Цитата:
Согласно записи этих бесед, Гитлер сказал, что "предпочел бы видеть Норвегию, как и другие скандинавские страны, нейтральной", поскольку "не хочет расширять театр войны", но, "если противник готовится расширить границы войны, он предпримет шаги к тому, чтобы оградить себя от этой опасности".

Лиддел Гарт сэр Басил Генри Liddel Hart Sir Basil Henry
Вторая мировая война


Цитата:
Гитлер уже принял решение разгромить Францию и прогнать Англию с континента. Война, сказал он своим генералам, "ведется не за победу национал-социалистской Германии, а за господство в Европе", и велел им готовиться к нападению на Францию.

Тейлор А. Дж. П. Taylor A.J.P.
Вторая мировая война


Цитата:
В октябре, когда началось наступление на Москву, Гитлер снова дал волю своему воображению: «Мы населим эту русскую пустыню... Мы лишим ее черт азиатской степи, мы европеизируем ее...Для них слово «свобода» означает право умываться по праздникам... Существует лишь одно обязательство: германизировать страну посредством иммиграции немцев и надзиранием над местными жителями как над краснокожими»

Уткин Анатолий Иванович
Вторая Мировая война


Карамзина и Ключевского я приводил.

Всех этих историков объединяет в данном случае цитирование без указания источника. Есть желание с ними спорить и требовать подтверждения или обвинять в отсутствии этих слов в интернете, Zealot?

Так вот, для меня(как не специалиста) источниками слов Гитлера будут  тексты  Лиддел Гарт, Тейлор А. Дж. П., Уткин Анатолий Иванович, Куманёва и т.д.

Нравится это нашим буквоедам, тьфу, оговорился, "историкам" или нет. Подмигивание

Zealot, не стыдно заниматься формализмом и отбросить здравый смысл? Попикироваться на пустом месте в стиле наших "историков-букхалтеров"  Лёвы и Кекса хочется?

Чесслово, печально.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #464 - 15.05.2011 :: 11:11:16
 
Лёва писал(а) 15.05.2011 :: 08:33:23:
1944 - Заводы в Рассельшейме и Бранденбурге  разрушены бомбами. 1945 - Производственное оборудование для модели Кадет (Kadett) демонтировано Советским Союзом.


Т.е. так разрушили,что Советы легковушку выпускали ?

Лёва писал(а) 15.05.2011 :: 08:33:23:
Но ведь в 1944 ситуация иная. Немцев бьют с двух сторон. Над Германией практически висят бомбардировщики. Передвижения войск и перевозки - по ночам. И перевес РККА вообще в разы. Немцам толком и сманеврировать нечем.


1.Реально только во второй половине года союзники стали оперировать значительными войсками во Франции.

2.Армады бомбардировщиков = здорово,но даже в наши, в Ливии, без солдата на земле этого недостаточно для победы.

3.В чём у РККА был перевес в разы?Может в качестве ?
Как атакуя , не уступающего по качеству противника,Вы добьётесь успеха не создавая превосходство в разы на направлении удара?
Или Вы полагаете ,что у Вермахта был иной рецепт?

4.Маневрировал Вермахт,как раз с толком!
Чему способствовала развитая европейская логистика и использование солдат на износ (в т.ч. при помощи стимуляторов).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #465 - 15.05.2011 :: 12:20:14
 
Дилетант писал(а) 15.05.2011 :: 11:11:16:
Или Вы полагаете ,что у Вермахта был иной рецепт?

Ну не стоит здесь спорить - окажись Жуков в положении немцев 44-45 года он бы в лучшем случае застрелился.
Напомню, что во время единственного периода войны, когда РККА практически сравнялась с Вермахтом по количеству техники - в октябре-ноябре 41-го, Жукова только Сталин удержал от намерения повторить то, что сделал в 1812 г. Кутузов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #466 - 15.05.2011 :: 12:26:46
 
Смайл

Анатол, а если я сейчас начну приводить частенько встречающуюся речь Сталина "о жареных каштанах", где он прямо говорит о том, что СССР выгодна Вторая Мировая и СССР будет стоять в сторонке и смотреть как капиталисты истребляют друг друга, а потом уничтожит оставшихся - вы затребуете с меня источник или примете на слово?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #467 - 15.05.2011 :: 13:12:34
 
Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 12:26:46:
Смайл

Анатол, а если я сейчас начну приводить частенько встречающуюся речь Сталина "о жареных каштанах", где он прямо говорит о том, что СССР выгодна Вторая Мировая и СССР будет стоять в сторонке и смотреть как капиталисты истребляют друг друга, а потом уничтожит оставшихся - вы затребуете с меня источник или примете на слово?..


Конечно затребую. Подмигивание И проверю по мере возможности. Хотя бы солидность источника. Если не найду оригинала.


Вот я дал источники слов Гитлера. Или Даниила и Петра.
Куманёв, Тейлор, Лиддел Гарт, Уткин, Ключевский, Карамзин.
Не нашёл оригинала, но источникам доверяю.

Как-то не вижу им смысла лгать. Тем более обвинять их в непрофессионализме и вранье. Смущённый
ВЫ берёте на себя смелость сказать, что эти источники лгут и непрофессиональны?

Не торопитесь с ответом.
Тут товарищи вместо ответа бельё источников стирают. Те не так сидят и не то говорят, что должно.

Присоедин
Я
етесь к этим?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #468 - 15.05.2011 :: 13:17:24
 
анатол писал(а) 15.05.2011 :: 13:12:34:
ВЫ берёте на себя смелость сказать, что эти источники лгут и непрофессиональны?


Я беру на себя смелость утверждать, что спорное утверждение не проверено фактологически. В сети нет упоминаний этой фразы, кроме самого Куманева. Отсюда законные сомнения.

анатол писал(а) 15.05.2011 :: 13:12:34:
ПрисоединЯетесь к этим?


Мне не зачем к кому-то присоединяться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #469 - 15.05.2011 :: 13:21:34
 
Цитата:
Да при чём тут в полосе наступления? Это уже вопрос военного искусства. Маневрируйте войсками, достигайте перевеса на нужном направлении.

Вот когда РККА научилась маневрировать срествами, как оперативно, так и тактически, у немцев сразу начались проблемы. А если бы не научились, то получился бы еще один Ржев. Там у РККА тоже было преимущество.
Цитата:
Но ведь в 1944 ситуация иная. Немцев бьют с двух сторон. Над Германией практически висят бомбардировщики. Передвижения войск и перевозки - по ночам. И перевес РККА вообще в разы. Немцам толком и сманеврировать нечем.

Как раз после Багратиона маневрировать и нечем. Центральный фронт просто рухнул, и все резервы срочно пошли туда, чтобы хоть как-то залатать.
Цитата:
Ну не стоит здесь спорить - окажись Жуков в положении немцев 44-45 года он бы в лучшем случае застрелился.

Ну, это спиритизм а-ля Лева.
Цитата:
Напомню, что во время единственного периода войны, когда РККА практически сравнялась с Вермахтом по количеству техники - в октябре-ноябре 41-го, Жукова только Сталин удержал от намерения повторить то, что сделал в 1812 г. Кутузов.

А вот это некисло бы и доказать.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #470 - 15.05.2011 :: 13:31:36
 
Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 13:17:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:12:34:
ВЫ берёте на себя смелость сказать, что эти источники лгут и непрофессиональны?


Я беру на себя смелость утверждать, что спорное утверждение не проверено фактологически. В сети нет упоминаний этой фразы, кроме самого Куманева. Отсюда законные сомнения.


Ну что ж так скромно? А Лиддел Гарт или Ключевский... Смелости не хватает? Ситуация то один в один.

Именно в сети она есть. Подмигивание Не говоря уж о том, что я читал её в воспоминаниях немцев.

Цитата:
Известно, что в последние дни войны, перед окончательным
крахом Гитлер в отчаянии произнес знаменательную
фразу: "Если бы у меня был хоть один такой генерал, как
Жуков, весь мир уже сейчас лежал бы у моих ног"
.
 
ВСЯ РОССИЯ
Энциклопедия от А до Я

Ищется просто. Через поисковик.

Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 13:17:24:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:12:34:
ПрисоединЯетесь к этим?


Мне не зачем к кому-то присоединяться.


А уесть анатола?

Видимо, мне показалось... Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #471 - 15.05.2011 :: 17:40:41
 
Ubivec писал(а) 15.05.2011 :: 13:21:34:
Ну, это спиритизм а-ля Лева.
Цитата:
Я и не настаиваю на бесспорности своего утверждения. Я даже сомневаюсь в способности Жукова застрелиться.
Но то, что в подобной ситуации Жуков полностью проявил бы свою и тактическую и стратегическую беспомощность - бесспорно.

[quote author=77404B5447411A13220 link=1303054111/469#469 date=1305451294]
[quote]Напомню, что во время единственного периода войны, когда РККА практически сравнялась с Вермахтом по количеству техники - в октябре-ноябре 41-го, Жукова только Сталин удержал от намерения повторить то, что сделал в 1812 г. Кутузов.

А вот это некисло бы и доказать.

Что именно?
Если то, что это был единственный период, когда силы стали практически равны, так посмотрите на соотношение сил в это время - все это давно опубликовано.
Если про неспособность Жукова, то опять же общеизвестно, что он предложил Сталину перенести свой (Жукова) КП на восток от Москвы и что Сталин ему это категорически запретил.
И правильно сделал, поскольку это был последний шаг к сдаче Москвы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #472 - 15.05.2011 :: 17:52:33
 
анатол писал(а) 15.05.2011 :: 13:31:36:
ВСЯ РОССИЯ
Энциклопедия от А до Я

Ищется просто. Через поисковик.



Это тоже не источник.  Смайл

анатол писал(а) 15.05.2011 :: 13:31:36:
Видимо, мне показалось...


Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #473 - 15.05.2011 :: 17:59:05
 
Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 17:52:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:31:36:
ВСЯ РОССИЯ
Энциклопедия от А до Я

Ищется просто. Через поисковик.



Это тоже не источник.Смайл


Согласен. Вот слова Куманёва-источник.
Как и слова ....

И все претензии к нему,как и ...

А я буду ссылаться на него, как и ...  Подмигивание

А Вы можете искать тёмное прошлое в биографии Куманёва, как и .... Подмигивание

Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 17:52:33:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:31:36:
Видимо, мне показалось...


Подмигивание


Плачущий
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #474 - 15.05.2011 :: 18:04:39
 
Анатол, просто видите ли какое дело.

Гитлер, беснуясь, вообще кричать мог что угодно.

Пожалуй, это так. Но я не вижу источников оной фразы - это раз.

Два - это объективно неправда. Манштейн или Гудериан или Роммель по своему таланту превосходят Жукова точно - достаточно посмотреть на результаты их операций.

Три - не понимаю вокруг чего сыр-бор. Гитлер сам по себе не генерал, у него был звериный инстинкт, но не полководческий гений, эти его слова, даже если они были, так... Ничто.

Помнится, Гудериан в своих воспоминаниях поминал, что в свой последний прием у Гитлера фюрер кричал как одержимый на протяжении часа. Мог он сгоряча выродить эдакий кадавр? Мог. В принципе. Но толку?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #475 - 15.05.2011 :: 18:18:35
 
Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 18:04:39:
Два - это объективно неправда. Манштейн или Гудериан или Роммель по своему таланту превосходят Жукова точно - достаточно посмотреть на результаты их операций.


И чем это доказывается?
Наверх
 
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #476 - 15.05.2011 :: 18:30:27
 
oberon писал(а) 15.05.2011 :: 18:18:35:
И чем это доказывается?

Ходом войны.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #477 - 15.05.2011 :: 18:34:24
 
Zealot писал(а) 15.05.2011 :: 18:04:39:
Анатол, просто видите ли какое дело.

Гитлер, беснуясь, вообще кричать мог что угодно.

Пожалуй, это так. Но я не вижу источников оной фразы - это раз.

Два - это объективно неправда. Манштейн или Гудериан или Роммель по своему таланту превосходят Жукова точно - достаточно посмотреть на результаты их операций.

Три - не понимаю вокруг чего сыр-бор. Гитлер сам по себе не генерал, у него был звериный инстинкт, но не полководческий гений, эти его слова, даже если они были, так... Ничто.

Помнится, Гудериан в своих воспоминаниях поминал, что в свой последний прием у Гитлера фюрер кричал как одержимый на протяжении часа. Мог он сгоряча выродить эдакий кадавр? Мог. В принципе. Но толку?..



Дело в том, что с середины войны немцы стали признавать талант наших "генералов". Причём выяснилось, что в сложном положении немецкие генералы как раз сдулись.
Правда, там есть "оправдание"
Цитата:
Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.



Это первое. Могу набросать цитат из немцев, но не вижу смысла.

Второе, и главное,- если дискуссия идёт в стиле он(Гитлер, Пётр, Даниил)) не мог этого сказать и ты,
анатол
, врёшь и приводишь не протокол, а неизвестно какие источники-вся "дискуссия" превращается в бессмысленный и беспощадный флейм.
Который, ИМХО, великолепно характеризует подобных "любителей истории". Подмигивание
Вот они:
Цитата:
1. Despicere (смотреть свысока – лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник – человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия «дискуссия». Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику – все это не входит в национальные традиции.
Подмигивание

Или
Цитата:
7. Pugna (избиение – лат.) – прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном «изме» и потом разделываются с этим «измом».


http://proconflict.wordpress.com/2009/09/23/chapek_polemika/
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #478 - 15.05.2011 :: 21:45:57
 
Сколько слов вместо источников. Не впечатляет.

oberon писал(а) 15.05.2011 :: 18:18:35:
И чем это доказывается?



Соотношением задействованных сил и потерь противника.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #479 - 15.05.2011 :: 21:58:47
 
анатол писал(а) 15.05.2011 :: 18:34:24:
Дело в том, что с середины войны немцы стали признавать талант наших "генералов". Причём выяснилось, что в сложном положении немецкие генералы как раз сдулись.
Правда, там есть "оправдание"


Ну так раскройте мне суть "дела".

анатол писал(а) 15.05.2011 :: 18:34:24:
Который, ИМХО, великолепно характеризует подобных "любителей истории"


Отводите себе роль профессионала? Напрасно. Азами не владеете.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 86
Печать