Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Десталинизация: польза или вред?
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 43943 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #440 - 14.05.2011 :: 18:36:47  
Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 17:52:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:47:21:
Кто в авторитетах?
У Вас в Средних веках как с доказательствами? Тоже ссылку на архив требуют?


Анатол, приведенная вами цитата не является источником. Источником будет являться протокол заседания, на котором была произнесена эта фраза, либо конкретные мемуары немецкого военачальника, в которых ее можно встретить.


Точно?
Вы не заметили, что это статья, не научный труд. В статье автор ссылается на воспоминания (мемуары) соратников. Автор-заслуживающий доверия историк.
Два выхода:
1. Источником считаются слова автора со ссылкой на мемуары.
2. Ищутся мемуары и опровергаются слова автора.

Лично я склонен доверять этому источнику, и не доверять людям, которым просто не нравятся приведённые слова. Поскольку кроме не нравится они сказать ничего не могут. импотенция у них. Причём воинствующая. Подмигивание

Взял первую попавшуюся книгу по истории, нашёл цитату

Цитата:
Чрез несколько месяцев Даниил воспользовался отсутствием Ростислава, ходившего со всеми Боярами на Литву; нечаянно обступил Галич; подъехал к стенам и, видя на них множество стоящего народа, сказал: "Граждане! Доколе вам терпеть державу Князей иноплеменных? Не я ли ваш Государь законный, некогда вами любимый?" Все ответствовали единодушным восклицанием: "ты, ты - наш отец, Богом данный! Иди: мы твои!"


не нашёл "протокол заседания, на котором была произнесена эта фраза ".

Мне не считать Карамзина источником?  Он врёт?Подмигивание

Спасибо за науку, Zealot. Буду знать, как в дискуссиях надо обходится с источниками. Их лучше не приводить.
"Либо дай протокол, либо ТЫ врёшь".
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #441 - 14.05.2011 :: 18:37:44  
Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 18:18:44:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:47:21:
Цитата:
"В кругу своих приближенных после полученных сообщений об очередных победах Красной армии - это был уже 44-й год - Гитлер раздраженно заявил: да если бы у меня был один такой полководец, как Жуков, я бы решил все задачи по завоеванию мирового господства",


Честно говоря, у меня эта цитата вызывает очень большое сомнение.
По той простой причине, что на фоне немецких генералов Жуков выглядел ну очень бледно.


В 44-ом году?
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #442 - 14.05.2011 :: 18:48:07  
Иванов писал(а) 14.05.2011 :: 18:18:44:
Честно говоря, у меня эта цитата вызывает очень большое сомнение.
По той простой причине, что на фоне немецких генералов Жуков выглядел ну очень бледно


Это понятно.
Но Гитлер вполне МОГ произнести нечто подобное, просто чтобы унизить своих генералов. Другое дело, что Анатол сослался на мемуары какого-то соратника Гитлера. А мемуаров не привёл.
Да и что доказывает, собсна, эта фраза? Имея такие возможности какие Жуков имел в 1944, любой немецкий генерал порвал бы противника как Тузик грелку.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 15:55:37:
А я спрашиваю Ваше мнение.
Оно будет?


Моё мнение почитайте в теме про Катынь. то тот редкий случай когда я солидарен с Медведевым. И Путиным.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 15:55:37:
Ну а я привёл факты об действенности ВПМ с этим обеспечением. Будете смеяться-ОЧЕНЬ качественно работали


Старались, конечно. Но лучше ли чем немцы?

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 15:55:37:
Не нравится-не ешьте эти факты.
Есть опровержения этих фактов?


Так что - действительно стрелять из пистолета на дистанции полкилометра - это звериная жестокость?

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 15:55:37:
Вы-можете. Я-нет. Проверю

Да нет. Я как раз считаю что потери СССР меньше чем 27 миллионов.
А вот ПРОВЕРИТЬ Вы вряд ли в силах.

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 15:55:37:
Не-а. Хочу от Вас услышать что-то по теме.
Раз влезли, что-то знаете


Странный подход.
Мы обсуждаем тему или Вы мне устраиваете экзамен?
Вы объявили о неком ФАКТЕ. ИЗВЕСТНОМ.
Приведите мне ссылочку. Может, я с Вами соглашусь?

анатол писал(а) 14.05.2011 :: 15:55:37:
Опять не ответили на вопросы


Формулировку измените. Я не знаю никакой американо-японской войны.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #443 - 14.05.2011 :: 19:19:58  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 16:37:20:
Лично я считаю вполне доказанным.



Что считаете лично вы- мало кому интересно. Вы можете считать Землю квадратной.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #444 - 14.05.2011 :: 19:34:58  
Лёва писал(а) 14.05.2011 :: 18:48:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:55:37:
Опять не ответили на вопросы


Формулировку измените. Я не знаю никакой американо-японской войны


1941-1945(до августа) гг.

Там было ДВА вопроса.

1. "Была Япония союзником Германии в ВОВ или нет?" Вы не ответили. Тоже не знаете? И чего тогда лезете? Сначала узнайте.

2. "Был ли СССР союзником США в американо-японской войне?" Вы не ответили. Тоже не знаете? И чего тогда лезете?

Для Вас Подмигивание могу изменить второй.
2. Был ли СССР союзником США в их войне с Японией  1941-1945гг?

Лёва писал(а) 14.05.2011 :: 18:48:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:55:37:
А я спрашиваю Ваше мнение.
Оно будет?


Моё мнение почитайте в теме про Катынь.


Так мемуары Берии подлинны или нет? Мы не о Катыни и медведепутах речь ведём.
Не спрыгивайте. Подмигивание

Лёва писал(а) 14.05.2011 :: 18:48:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:55:37:
Не-а. Хочу от Вас услышать что-то по теме.
Раз влезли, что-то знаете


Странный подход.
Мы обсуждаем тему или Вы мне устраиваете экзамен?


Что странного?
Я просто хочу узнать, что Вы обсуждаете, если требуете ликбеза.
Предполагаю, Вы не в теме.
Намекаю. Хотите что-то узнать как "через этот банк немцами обналичивались золотые активы Чехии, Австрии и Бельгии"-почитайте.

Что обсуждать, если Вы не знаете?

Например, про обналичку написано у Хайема.
ГЛАВА I. БАНК НА ВСЕ СЛУЧАИ

Хотите, ещё пару книг и статей дам.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #445 - 14.05.2011 :: 19:36:39  
кекс11 писал(а) 14.05.2011 :: 19:19:58:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:37:20:
Лично я считаю вполне доказанным.



Что считаете лично вы- мало кому интересно. Вы можете считать Землю квадратной.


Карамзина лично вы считаете источником? Светоч вы наш, наукообразный.Поцелуй
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #446 - 14.05.2011 :: 19:45:40  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 19:36:39:
Карамзина лично вы считаете источником?



Вы хотите узнать, верю ли я, что события в "Бедной Лизе" происходили на самом деле?  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #447 - 14.05.2011 :: 19:52:28  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 19:34:58:
Там было ДВА вопроса.

1. "Была Япония союзником Германии в ВОВ или нет?" Вы не ответили. Тоже не знаете? И чего тогда лезете? Сначала узнайте.

2. "Был ли СССР союзником США в американо-японской войне?" Вы не ответили. Тоже не знаете? И чего тогда лезете?


то Ваше ноу-хау. Делить войну на более и менее сложные эпизоды, на локальные войны.
Мы союзники во второй мировой.


анатол писал(а) 14.05.2011 :: 19:34:58:
Так мемуары Берии подлинны или нет?


Откуда мне знать?
Вряд ли Берия при его профессии стал бы пописыать мемуары.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #448 - 14.05.2011 :: 19:54:59  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 18:36:47:
Мне не считать Карамзина источником?Он врёт?Подмигивание


Анатол, обращайтесь, я всегда готов помочь. Карамзина историки за источник не считают. Вы тут очень верно заметили. Это азы, пожалуйста,давайте без элементарного ликбеза.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #449 - 14.05.2011 :: 20:10:08  
Лёва писал(а) 14.05.2011 :: 18:48:07:
Имея такие возможности какие Жуков имел в 1944, любой немецкий генерал порвал бы противника как Тузик грелку.

В 41-м году немецкие генералы имели еще и не такие возможности. Только вот как-то у них плоховато получилось порвать, а тем более как грелку, Советский Союз.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #450 - 14.05.2011 :: 20:13:35  
Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 19:54:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:36:47:
Мне не считать Карамзина источником?Он врёт?Подмигивание


Анатол, обращайтесь, я всегда готов помочь. Карамзина историки за источник не считают. Вы тут очень верно заметили. Это азы, пожалуйста,давайте без элементарного ликбеза.


Смайл Как к словам приятно придраться. Верно? Вам много дать подобных цитат из источников?

Соловьёв, Ключевский, Гумилёв сойдут? Или поискать в средних веках?

Вы же прекрасно поняли, что я хотел сказать.
Или, вслед за лёвами и кексами на ...ть страниц теперь Карамзина будем стирать\полоскать?

Цитата:
Раз - это было еще до дела царевича Алексея - на пиру в Кронштадте, сидя за столом возле государя, Мишу ков, уже порядочно выпивший, задумался и вдруг заплакал. Удивленный государь с участием спросил, что с ним. Мишуков откровенно и во всеуслышание объяснил причину своих слез: место, где сидят они, новая столица, около него построенная, балтийский флот, множество русских моряков, наконец, сам он, лейтенант Мишуков, командир фрегата, чувствующий, глубоко чувствующий на себе милости государя, - все это - создание его, государевых рук; как вспомнил он все это да подумал, что здоровье его, государя, все слабеет, так и не мог удержаться от слез. "На кого ты нас покинешь?" - добавил он. "Как на кого?" - возразил Петр, - "у меня есть наследник-царевич". - "Ох, да ведь он глуп, все расстроит".


Поищете с Кексом и Лёвой протокол? Подмигивание

Zealot, Вам самому этот мелочный формализм не смешон?

Что в самой-то фразе, подчёркиваю, широко известной и часто публикуемой, не понравилось?
Гитлер не мог этого сказать...
Гитлер этого не говорил...
Историк, приведший фразу соврал...
Поговорить архивариусам больше не о чем...
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #451 - 14.05.2011 :: 20:31:17  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:13:35:
Или, вслед за лёвами и кексами на ...ть страниц теперь Карамзина будем стирать\полоскать?



Анатол, я с большим удовольствием наблюдаю за вами. Так расписываться в собственной глупости и невежестве получится не у каждого- здесь явно нужен талант. Архивное дело с 1700-х годов несколько изменилось. Впрочем, если бы вы не поставили слова Гитлера в кавычки и не поставили значок копирайта, что должно свидетельствовать о точной и полной цитате автора- я бы к вам и не прицепился. Я задал вопрос: в каком из томов ПСС Гитлера можно прочитать эту фразу. С этого и начались ваши ёрзанья и кривляния.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #452 - 14.05.2011 :: 20:40:04  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:13:35:
Что в самой-то фразе, подчёркиваю, широко известной и часто публикуемой, не понравилось?
Гитлер не мог этого сказать...
Гитлер этого не говорил...
Историк, приведший фразу соврал...
Поговорить архивариусам больше не о чем...


Анатол, вместо тысячи слов подари рафаэлло.

Я просто указал на методологическую ошибку.

Мне собсна даже наплевать - говорил эти слова Гитлер или нет. Но вы неверно интерпретируете понятие "источника", алес капут.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #453 - 14.05.2011 :: 20:57:03  
Zealot писал(а) 14.05.2011 :: 20:40:04:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:13:35:
Что в самой-то фразе, подчёркиваю, широко известной и часто публикуемой, не понравилось?
Гитлер не мог этого сказать...
Гитлер этого не говорил...
Историк, приведший фразу соврал...
Поговорить архивариусам больше не о чем...


Анатол, вместо тысячи слов подари рафаэлло.

Я просто указал на методологическую ошибку.

Мне собсна даже наплевать - говорил эти слова Гитлер или нет. Но вы неверно интерпретируете понятие "источника", алес капут



Если я буду писать научный труд или диссертацию-учту Ваши замечания. Подмигивание

Если я буду дискутировать на форуме или писать статейку в популярное издание-источниками буду считать мнения и цитаты от компетентных людей. Лады?

Например, Ключевского, Карамзина или Соловьёва.
Или Хайема, Куманёва, Мухина... любого, хоть Солонина.

До тех пор, пока этих компетентных людей не поправят. Грамотно, а не словами "бред сивой кобылы" или "чушь".

Или копирайт не там указал. Подмигивание
Это Кексу11.
Наверх
« Последняя редакция: 14.05.2011 :: 23:22:34 от анатол »  
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #454 - 14.05.2011 :: 21:42:21  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:57:03:
До тех пор, пока этих компетентных людей не поправят. Грамотно, а не словами "бред сивой кобылы" или "чушь".


Ваш Камынин мог просто указать в чьих мемуарах он вычитал данную фразу? Не разорвало бы его?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #455 - 14.05.2011 :: 21:48:54  
Rambo писал(а) 14.05.2011 :: 20:10:08:
В 41-м году немецкие генералы имели еще и не такие возможности. Только вот как-то у них плоховато получилось порвать, а тем более как грелку, Советский Союз.


Они имели трёхкратное превосходство над РККА?
А в это время СССР бомбили японские бомбардировщики? А кроме того миллион японских солдат высадился в районе Мурманска?
К счастью, мы не проверили - чем бы то закончилось.
Кстати. Заводы Опеля в Германии были разбомблены.
Не пожалела их авиация союзников.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #456 - 14.05.2011 :: 21:58:01  
Лёва писал(а) 14.05.2011 :: 21:42:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:57:03:
До тех пор, пока этих компетентных людей не поправят. Грамотно, а не словами "бред сивой кобылы" или "чушь".


Ваш Камынин мог просто указать в чьих мемуарах он вычитал данную фразу? Не разорвало бы его?


Нет. Это не принято в таких статьях. Что непонятного?

Это принято в научных исследованиях.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #457 - 14.05.2011 :: 22:15:11  
Лёва писал(а) 14.05.2011 :: 21:48:54:
Кстати. Заводы Опеля в Германии были разбомблены


А что же тогда послужило основой АЗЛК?
Наверх
 
"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #458 - 15.05.2011 :: 04:16:40  
Кекс
Цитата:
Если гражданин России Виктор Бут поставлял оружие Талибану и Аль-Каиде- это не означает, что оружие поставляла Россия.

В России, в условиях хаоса все возможно. Генералы целые склады продают. "Оружейный барон" в целом автобиографичен.
В США законодательная и исполнительная власть лоббирует интересы крупного капитала. Это особо и не скрывается.
Лева
Цитата:
Они имели трёхкратное превосходство над РККА?

В полосе наступления - да. Порой и больше имели. Эту тему мы уже обсуждали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #459 - 15.05.2011 :: 05:36:16  
анатол писал(а) 14.05.2011 :: 20:57:03:
До тех пор, пока этих компетентных людей не поправят. Грамотно, а не словами "бред сивой кобылы" или "чушь".


*пожал плечами*

В таком случае ценность вашей аргументации стремительно уменьшается. Форум-то исторический.

Вместо того, чтобы спорить со мной - могли бы поискать источник этой фразы. Господин Куманев разве располагает некими недоступными для нас источниками?.. Почему тогда разглашает информацию из них?..
Наверх
« Последняя редакция: 15.05.2011 :: 05:42:03 от Zealot »  
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 21 22 23 24 25 ... 86
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Десталинизация: польза или вред?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.