Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 46396 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #380 - 12.05.2011 :: 17:46:31
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 17:29:49:
Ну, для того, чтобы сказать что Хайем брехун-Вам совсем не надо лезть в его широкоизвестную биографию и считать его родственников.
Вам просто надо конкретно сказать, где он соврал. И сослаться на другой источник

Хайема это худ. литиратура. Она вообще источником быть не может. Да и что за бред почему кто то должен доказывать вранье? Если материал без ссылок на что либо это просто фантазия автора. То есть худ. литиратура.
Я тоже могу с десяток книг нафантазировать и ссылаться на них, заморитесь доказывать правда или нет.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #381 - 12.05.2011 :: 17:56:55
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 17:29:49:
Ну, для того, чтобы сказать что Хайем брехун-Вам совсем не надо лезть в его широкоизвестную биографию и считать его родственников


Я ничего не считаю. Где почитать биографию Хайема, что он ещё1 написал.

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 17:29:49:
Кстати, с торговлей СССР с Японией "сталинисты" и "не сталинисты" Вам всё разъяснили? Всё понятно?


Что мне понятно? Ваши фразы про то что Япония - не союзник Германии в войне с СССР, а СССР не союзник США в войне с Японией? Ну, эту отсебятину я уже слышал от Вас.
Так что, в 1941 США имели полное право снабжать Гитлера?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #382 - 12.05.2011 :: 18:11:20
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 17:56:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:29:49:
Ну, для того, чтобы сказать что Хайем брехун-Вам совсем не надо лезть в его широкоизвестную биографию и считать его родственников


Я ничего не считаю. Где почитать биографию Хайема, что он ещё1 написал


Как говорится, гугль в помощь. Подмигивание
Вообще-то, Вы сами должны были это сделать, прежде чем задавать такие вопросы.

Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 17:56:55:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:29:49:
Кстати, с торговлей СССР с Японией "сталинисты" и "не сталинисты" Вам всё разъяснили? Всё понятно?


Что мне понятно? Ваши фразы про то что Япония - не союзник Германии в войне с СССР, а СССР не союзник США в войне с Японией? Ну, эту отсебятину я уже слышал от Вас.
Так что, в 1941 США имели полное право снабжать Гитлера?


Не знаю, что Вам непонятно. Но вот мне непонятно упоминание торговли с Японией, как чего-то компрометирующего СССР.

Кстати, а почему отсебятина?

У Вас есть другие данные?Смех

Ну давайте их. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #383 - 12.05.2011 :: 18:17:56
 
Todd писал(а) 12.05.2011 :: 17:46:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:29:49:
Ну, для того, чтобы сказать что Хайем брехун-Вам совсем не надо лезть в его широкоизвестную биографию и считать его родственников.
Вам просто надо конкретно сказать, где он соврал. И сослаться на другой источник

Хайема это худ. литиратура. Она вообще источником быть не может


Это ИМХО?

Todd писал(а) 12.05.2011 :: 17:46:31:
Да и что за бред почему кто то должен доказывать вранье?


А кто сказал, что это враньё? Дайте ссылочки с доказательствами вранья, раз так их все любят. Подмигивание

Todd писал(а) 12.05.2011 :: 17:46:31:
Я тоже могу с десяток книг нафантазировать и ссылаться на них, заморитесь доказывать правда или нет.


Возьмём пример из Вашей фантастической книги, и разберём его.

А источники, откуда он брал информацию, у Хайема есть. Читать надо внимательно.
Надеюсь, Вы в своей книге тоже приведёте источники своих взглядов. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #384 - 12.05.2011 :: 18:20:45
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 16:53:24:
Нетушки. Я буду считать произведение Хайема волшебным словом "ссылка" до тех пор, пока кто-то не докажет, что Хайем там или тут врёт.


Вы можете считать ссылкой и "Приключения Гулливера"- их кстати тоже никто не опроверг.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #385 - 12.05.2011 :: 18:41:29
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 17:56:55:
что, в 1941 США имели полное право снабжать Гитлера?


Конечно,пока не вступили в войну.

кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 18:20:45:
можете считать ссылкой и "Приключения Гулливера"- их кстати тоже никто не опроверг.


Опровергать политический памфлет?
Зачем?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #386 - 12.05.2011 :: 19:14:45
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 18:20:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:53:24:
Нетушки. Я буду считать произведение Хайема волшебным словом "ссылка" до тех пор, пока кто-то не докажет, что Хайем там или тут врёт.


Вы можете считать ссылкой и "Приключения Гулливера"- их кстати тоже никто не опроверг


Да пожалуйста. Если надо будет обсудить проблему разбития яйца.

А что там страшного в торговле Японии и СССР? Непонятные 5 копеек...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #387 - 12.05.2011 :: 22:16:49
 
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 18:41:29:
Опровергать политический памфлет?
Зачем?



А зачем опровергать беллетристику Хайема? Научные произведения пишутся согласно нормам.

Цитата:
Обязательным компонентом любой научной работы является научное цитирование. Ссылка – это указание на источник приводимой информации. Одним из параметров, позволяющим судить о качестве научной работы, является ее библиографический аппарат. Его оценку можно провести по количественным и качественным характеристикам


Собственно, если вы учились в ВУЗе- должны это знать и так. А поскольку библиографический, ссылочный аппарат в произведении Хайема отсутствует напрочь- и обсуждать его серьёзно не имеет никакого смысла. С таким же успехом можно пообсуждать творчество Дарьи Донцовой.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #388 - 12.05.2011 :: 22:39:31
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 22:16:49:
А зачем опровергать беллетристику Хайема? Научные произведения пишутся согласно нормам.


А кто сказал, что это научное произведение? Подмигивание

Опровергать надо не беллетристику и беллетриста, а факты, приведённые в этой "беллетристике". Ферштеен?

Писателей беллетристов полно. Навскидку-Резвун, Солонин, Латынина...

кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 22:16:49:
Собственно, если вы учились в ВУЗе- должны это знать и так. А поскольку библиографический, ссылочный аппарат в произведении Хайема отсутствует напрочь- и обсуждать его серьёзно не имеет никакого смысла. С таким же успехом можно пообсуждать творчество Дарьи Донцовой.



См. выше.

Творчество Дарьи Донцовой (Хайема) мы можем не обсуждать, но вот рецепты из её книг-вполне. Подмигивание

Наверх
« Последняя редакция: 12.05.2011 :: 22:46:26 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #389 - 13.05.2011 :: 06:41:07
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 18:11:20:
Как говорится, гугль в помощь.
Вообще-то, Вы сами должны были это сделать, прежде чем задавать такие вопросы

Я сделал. Где по Вашему я нашёл обвинения Хайема во лжи?
Не нашёл.
В электронных библтотеках есть такая сноска - биография автора и другие работы.
На Хайеме в них пусто.

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 18:11:20:
Кстати, а почему отсебятина?

У Вас есть другие данные?


Повторяю вопрос. До декабря 1941 США имели полное право снабжать Гитлера?
Тогда о чём вой наших псевдопатриотов?

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 22:39:31:
Опровергать надо не беллетристику и беллетриста, а факты, приведённые в этой "беллетристике". Ферштеен?


Простой пример. Сейчас в КП публикуют дневники Берия.
Последняя запись в дневнике Берии: «Жалко людей, но стрелять придется»
Полное собрание записок Берии, подготовленное к печати историком Сергеем КРЕМЛЕВЫМ, выйдет в издательстве «ЭКСМО».
http://www.kp.ru/daily/25684.3/888406/
Так что, теперь будем свободно доказывать свои тезисы тими записями?
Вы сами понимаете что то бред?
Ну и какие тогда претензии по Катыни?
Главный архивист выложил все документы.
С другой стороны, некий беллетрист Мухин назвал эти документы фальшивкой.
И что теперь? Кто кому и что должен доказывать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #390 - 13.05.2011 :: 09:32:59
 
Лёва писал(а) 13.05.2011 :: 06:41:07:
До декабря 1941 США имели полное право снабжать Гитлера?
Тогда о чём вой наших псевдопатриотов?


Т.е. с декабря 41 -го из США ничего не поступило в Третий райх?

Лёва писал(а) 13.05.2011 :: 06:41:07:
...Главный архивист выложил все документы.
С другой стороны, некий беллетрист Мухин назвал эти документы фальшивкой.
И что теперь? Кто кому и что должен доказывать?


А Илюхин показал и доказал ,как эти фальшивки изготавливались.
Затем обратился с парламентским запросом,и ...умер.
И что теперь делать?Кому и что доказывать?

p.s.Наш тандем на коленях ползает перед поляками,а для своих ветеранов каждый год принимает постановления обеспечить их жильём. Смех
Вот это я понимаю, десталинизация  - на практике.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #391 - 13.05.2011 :: 09:36:42
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 09:32:59:
А Илюхин показал и доказал ,как эти фальшивки изготавливались.

вот уж не знал, что бывший грузчик хоть что-то понимает в документах

хотя судя по тому, что в последние время количество бывших грузчиков - публицистов - фанатов СССР стремительно увеличивается, науку действительно жаль
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #392 - 13.05.2011 :: 10:00:31
 
Dark_Ambient писал(а) 13.05.2011 :: 09:36:42:
вот уж не знал, что бывший грузчик хоть что-то понимает в документах


Ну да.

1.Это же не президент,по профессии юрист,называющей преступником ,без всякого суда.

2.Действительно жаль науку,использующую для исследований  и выводов фальшивки.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #393 - 13.05.2011 :: 11:55:20
 
Как и кем  "делается"  десталинизация.
Причём никто и не думает скрывать методы:

"Кровавый нарком" Берия посмертно подался в писатели.
Опубликованы дневники с воспоминаниями ближайшего сподвижника Иосифа Сталина.
:

...Квинтэссенция ...– раскрытие личности Сталина...Сталин был сложным, беспокойным, патологически недоверчивым, хитрым, жестоким и при этом далеко не храбрым человеком ...страной  ... управлял человек, патологические черты характера которого обострились из-за слабости организма...
http://er.ru/text.shtml?19/8780

ИМХО.Это больше Ельцина напоминает. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #394 - 13.05.2011 :: 13:26:40
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 09:32:59:
А Илюхин показал и доказал ,как эти фальшивки изготавливались.


Илюхин ничего не доказал, да и не сильно хотел.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #395 - 13.05.2011 :: 13:35:12
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 22:39:31:
Опровергать надо не беллетристику и беллетриста, а факты, приведённые в этой "беллетристике". Ферштеен?



Не ферштейн. Никто не будет опровергать ,бездоказательный сок мозга никому неведомого пейсателя. А если Хайем напишет, что трижды встречался с инопланетянами, а Рузвельт ел несколько раз христианских младенцев- вы это тоже будете считать правдой, пока кто-то не опровергнет?

Вот скажем, Пыхалов- которого я лично терпеть не могу. Он не историк ни фига. Но с ним спорят, его опровергают- потому как он хоть вид своим произведениям придают нужный и с источниками работает. Это показатель того, что автор к читателям относится с уважением. Читатель не должен думать- полученную информацию Хайем в архиве нашёл, в баре услышал или записал покурив травки.

Было бы у Хайема так как у того же Пыхалова, был бы предмет для разговора:

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/app.html
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #396 - 13.05.2011 :: 14:24:54
 
Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 09:32:59:
Т.е. с декабря 41 -го из США ничего не поступило в Третий райх?


Почему с декабря? Задолго до этого официальных поставок не было.
А вот реэкспорт (когда страна покупает у США а потом продаёт Гитлеру) - случался. Пример - СССР.

Дилетант писал(а) 13.05.2011 :: 09:32:59:
А Илюхин показал и доказал ,как эти фальшивки изготавливались


Прямо так и доказал?

кекс11 писал(а) 13.05.2011 :: 13:35:12:
Читатель не должен думать- полученную информацию Хайем в архиве нашёл, в баре услышал или записал покурив травки


Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #397 - 13.05.2011 :: 14:26:55
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 19:14:45:
А что там страшного в торговле Японии и СССР?


Вот тут нам может помочь только Кекс.
Принимал ли СССР на себя какие-то обязательства перед США?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #398 - 13.05.2011 :: 15:23:46
 
Лёва писал(а) 13.05.2011 :: 14:26:55:
...тут нам может помочь только Кекс...



Без комментариев...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #399 - 13.05.2011 :: 17:38:08
 
кекс11 писал(а) 13.05.2011 :: 13:35:12:
анатол писал(а) Вчера :: 22:39:31:
Опровергать надо не беллетристику и беллетриста, а факты, приведённые в этой "беллетристике". Ферштеен?



Не ферштейн. Никто не будет опровергать ,бездоказательный сок мозга никому неведомого пейсателя.


Много слов. Вот только кто и как определил, что там бездоказательный сок? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 86
Печать