Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 46382 раз)
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #360 - 12.05.2011 :: 15:47:28
 
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 13:00:37:
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 12:52:39:
Кстати, было бы интересно, если Дилетант попытался совместить написанное им же в одном посте. Он пишет, что Дженерал Моторс списала в 1941 году свои активы в Германии, как потерянные и одновременно обвиняет Дженерал Моторс в производстве чего-то там для Рейха.


Архивариусу не осилить кунштук? Подмигивание

Если Джи-эМ списала,как потерянные ( разбомбили  или взорвали ? Смех),то откуда они взялись после ВМВ?

Прибыль от сей нехитрой операции только на неуплате налогов - двадцатка бакинских цитрусов.( в тех денюжках!).




Вы решили взять пример с анатола, обмишурившись лепить горбатого дальше, с невозмутимым видом?  Смех
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #361 - 12.05.2011 :: 15:50:52
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 15:12:50:
Читайте Хайема. Что кому принадлежало и как выходили американские владельцы из положения.



Это документ? )))
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #362 - 12.05.2011 :: 16:00:43
 
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:44:41:
Я чего то не понял,деньгичто ли отменили..?

А ещё пишут ,что торговля оружием - невероятно прибыльное дело,тем более в войну,когда заплатят сколько скажешь


А кто с кем торговал?
Заводы в Германии. Сырьё и рабочие немецкие. Что может владелец? Чем он может угрожать Гитлеру? Судом, что ли?

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 14:44:41:
Грузовики,бомбардировщики,моторы...на всю войну


Так они это всё имели так и так.
Владелец не мог положить завод в карман и увезти.

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 14:55:31:
С Восточного фронта ничего не перебрасывалось


Ещё как перебрасывалось. И из-под Москвы в разгар битвы в 1941. И из Белоруссии перед Багратионом.

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 14:55:31:
Бомбардировщики (наступательная авиация)-на Восток (нам от этого очень легко было, точно?), оборонительная авиация (истребители)-на Запад.


И как бомберам воевать без прикрытия?

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 14:55:31:
Кстати, лучшие пилоты у немцев на Западе? Так они потому и лучшие.
Их меньше сбивали


Их больше сбивали.
На восточном фронте ты мог не встретить противника - что называется "слетал за молоком".
А вот в ПВО ты взлетаешь непосредственно на перехват.

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 15:09:01:
Конфисковал в пользу Рейха?

Может, формально и не конфисковал.
Пользовался.

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 15:09:01:
Платил, Лёва, платил. Собственникам


Факты. Просто логику не понимаю - а зачем платить-то? Ему за немецкие активы в США тоже платили?

анатол писал(а) 12.05.2011 :: 15:12:50:
Читайте Хайема


Это кто? Чем он подтверждает свои слова? У него есть ссылка хоть на один документ?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #363 - 12.05.2011 :: 16:00:46
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 14:55:31:
С Восточного фронта ничего не перебрасывалось.



Правда штоле? )))
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #364 - 12.05.2011 :: 16:16:03
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 15:50:52:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:12:50:
Читайте Хайема. Что кому принадлежало и как выходили американские владельцы из положения.



Это документ?


Это факты. Возражать будете? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #365 - 12.05.2011 :: 16:17:09
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 16:00:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:12:50:
Читайте Хайема


Это кто? Чем он подтверждает свои слова? У него есть ссылка хоть на один документ?


Не читали и возразить не можете? Кто б сомневался. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #366 - 12.05.2011 :: 16:18:11
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 16:16:03:
Это факты. Возражать будете?



Факты- это то, что имеет доказательства. Когда найдёте оные в виде ссылок в произведении Хайема- возможно и продолжим обсуждение.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #367 - 12.05.2011 :: 16:23:37
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 16:00:46:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:55:31:
С Восточного фронта ничего не перебрасывалось.



Правда штоле? )))


Ага. "С Восточного фронта ничего не перебрасывалось. В целом."
Кстати, на Восточный фронт-перебрасывалось. Именно в 42г. Поцелуй

Точно такая же, как 60% немецкой авиации на Западном фронте в 42г. Подмигивание
Кстати, что за авиация? А то все говорят," авиация, авиация"-но никто не говорит, что она из себя представляет. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #368 - 12.05.2011 :: 16:25:07
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 16:18:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:16:03:
Это факты. Возражать будете?



Факты- это то, что имеет доказательства. Когда найдёте оные в виде ссылок в произведении Хайема- возможно и продолжим обсуждение.


Да ну?

Не желание опровергать того же Хайема-уже доказательство уровня "дисскутанта".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #369 - 12.05.2011 :: 16:30:21
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 14:55:31:
Кстати, лучшие пилоты у немцев на Западе? Так они потому и лучшие.
Их меньше сбивали


Настроения летчиков, защищав­ших небо Германии хорошо передает письмо, написанное командиром JG-1 подполковником Хансом Филиппом своему старому камраду по Восточно­му фронту:

- Ты не можешь представить себе насколько здесь тяжело. С одной сто­роны - мы живем очень комфортабель­но: куча баб, которые готовы делать все, что ты захочешь. С другой - ис­ключительно напряженные воздушные бои. Тяжело не только из-за подавля­ющего численного превосходства про­тивника или из-за слишком сильного оборонительного вооружения Боин­гов, гораздо сложнее менять комфорт мягкого кресла, расслабляющую об­становку на кабину истребителя.

- Можно драться с 20 русскими ис­требителями, или даже 20 «Спитфайрами», это даже возбуждает, можно и пошутить. Когда же атакуешь строй из 40 «Крепостей», пред глазами в миг проносятся яркой вспышкой все твои последние грехи. С такими ощущени­ями мне все тяжелее требовать от каж­дого летчика гешвадера, особенно от самых юных унтеров, чтобы они вое­вали так же как я.

Филипп погиб через четыре дня пос­ле того, как написал это письмо. Вете­рана Восточного фронта сбил пилот «Тандерболта» через несколько минут после того, как командир JG-1 сбил свой первый и последний четырехмо­торный бомбардировщик. За шесть месяцев командования 1-й эскадрой «эксперт», имевший более 200 побед на Востоке, сумел сбить один В-17, один «Тандерболт» и один «Спитфайр»....
Основными противниками фокке-вульфов из 1-й и 1-й эскадр выступали американские истребители Р-47 «Тандерболт» и Р-51 «Мустанг», британские «Спитфайры» и «Тайфуны». В кон­це августа обе эскадры отвели обрат­но в Рейх, но к этому времени они ли­шились почти ста летчиков и вдвое большего количества истребителей. Для сравнения за этот же период дей­ствовавшая на Восточном фронте III./ JG-1 в воздушных боях с советскими истребителями лишилась только од­ного пилота!


анатол писал(а) 12.05.2011 :: 14:55:31:
С Восточного фронта ничего не перебрасывалось



Из семи истребительных авиаэскадр (Jagdgeschwader), участвовавших в операции «Барбаросса» в 1941 г., к концу 1943 г. осталось только четыре. Три были переброшены на Средиземноморье. Вскоре для противовоздушной обороны Германии с восточного фронта сняли еще одно соединение. Наступлению советских войск в 1944 г. немцы могли противопоставить всего три авиаполка истребителей — по одному на северный, центральный и южный участок фронта.
http://www.airpages.ru/lw/fw190abp.shtml

Перед лицом усиления воздушной мощи ВВС США в Европе немцы ста­ли наращивать численность истреби­телей на западных рубежах Рейха. Ме­тод наращивания - простой, но не са­мый лучший: переброска истребитель­ных групп с других фронтов. По одной группе Bf. 109 прибыли с Восточного фронта и две - с Средиземноморья...

Первые попытки усилить ПВО за­падных рубежей Третьего Рейха ока­зались не эффективными, поэтому ле­том 1943 г. командование люфтваффе приступило к очередной реорганиза­ции. С Восточного фронта и с Юга были отозваны дополнительные истре­бительные группы, летавшие на мессершмиттах, несколько Zerstorergruppen. Из Советского Союза под на­чало Приллера вернулись блудные фокке-вульфы из I./6f24JG-26.
http://il2.mega.kg/forum/lofiversion/index.php?t707.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #370 - 12.05.2011 :: 16:30:38
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 16:00:43:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:55:31:
Бомбардировщики (наступательная авиация)-на Восток (нам от этого очень легко было, точно?), оборонительная авиация (истребители)-на Запад.


И как бомберам воевать без прикрытия?


Лёва! Как им воевать-их дело. Но Вы сказали, что НАМ стало легче
от увеличения бомбардировщиков на нашем фронте в 6 раз. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #371 - 12.05.2011 :: 16:31:51
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 16:30:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:55:31:
С Восточного фронта ничего не перебрасывалось



Из семи истребительных авиаэскадр (Jagdgeschwader), участвовавших в операции «Барбаросса» в 1941 г., к концу 1943 г. осталось только четыре. Три были переброшены на Средиземноморье. Вскоре для противовоздушной обороны Германии с восточного фронта сняли еще одно соединение. Наступлению советских войск в 1944 г. немцы могли противопоставить всего три авиаполка истребителей — по одному на северный, центральный и южный участок фронта.



Наступлению войск препятствуют бомбардировщики. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #372 - 12.05.2011 :: 16:32:07
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 16:25:07:
Не желание опровергать того же Хайема-уже доказательство уровня "дисскутанта".



Какого уровня? )))  Хайем- литературный и театральный критик. Он не историк. Ссылок в своей книге он принципиально не даёт. Всё что он пишет- предлагается принять на веру. А кто он такой, чтобы принимать на веру? Черчилль? Ганди? Если Хайем пишет, что такого-то числа из США вышло судно в Испанию под французским флагом, но ссылками не балует- это что кроме вопроса веры? Радостный анатол поверив на это сошлётся. Ровно также, как если бы Хайем написал, что судно вышло другого числа из Канады в Португалию под флагом Бельгии. Ссылок-то всё равно нет. Так, спорить придётся не с автором, а с верой анатола в написанное. А кому это удовольствие нужно?  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #373 - 12.05.2011 :: 16:44:58
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 16:30:21:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:55:31:
Кстати, лучшие пилоты у немцев на Западе? Так они потому и лучшие.
Их меньше сбивали


Настроения летчиков, защищав­ших небо Германии хорошо передает письмо, написанное командиром JG-1 подполковником Хансом Филиппом своему старому камраду по Восточно­му фронту:

- Ты не можешь представить себе насколько здесь тяжело. С одной сто­роны - мы живем очень комфортабель­но: куча баб, которые готовы делать все, что ты захочешь. С другой - ис­ключительно напряженные воздушные бои. Тяжело не только из-за подавля­ющего численного превосходства про­тивника или из-за слишком сильного оборонительного вооружения Боин­гов, гораздо сложнее менять комфорт мягкого кресла, расслабляющую об­становку на кабину истребителя.

- Можно драться с 20 русскими ис­требителями, или даже 20 «Спитфайрами», это даже возбуждает, можно и пошутить. Когда же атакуешь строй из 40 «Крепостей», пред глазами в миг проносятся яркой вспышкой все твои последние грехи. С такими ощущени­ями мне все тяжелее требовать от каж­дого летчика гешвадера, особенно от самых юных унтеров, чтобы они вое­вали так же как я.

Филипп погиб через четыре дня пос­ле того, как написал это письмо. Вете­рана Восточного фронта сбил пилот «Тандерболта» через несколько минут после того, как командир JG-1 сбил свой первый и последний четырехмо­торный бомбардировщик. За шесть месяцев командования 1-й эскадрой «эксперт», имевший более 200 побед на Востоке, сумел сбить один В-17, один «Тандерболт» и один «Спитфайр»....
Основными противниками фокке-вульфов из 1-й и 1-й эскадр выступали американские истребители Р-47 «Тандерболт» и Р-51 «Мустанг», британские «Спитфайры» и «Тайфуны». В кон­це августа обе эскадры отвели обрат­но в Рейх, но к этому времени они ли­шились почти ста летчиков и вдвое большего количества истребителей. Для сравнения за этот же период дей­ствовавшая на Восточном фронте III./ JG-1 в воздушных боях с советскими истребителями лишилась только од­ного пилота!


"Тяжело не только из-за подавля­ющего численного превосходства про­тивника или из-за слишком сильного оборонительного вооружения Боин­гов" Подмигивание
Потери германских ВВС всего-531296 чел
Из них на Востоке-218960 чел.

Причём на Западе считаются все-Африка,Италия, Европа. И с учётом того, что война там была в основном воздушная. Естественно, и потери чуть больше. Подмигивание

Интересно, а рвались ли немецкие лётчики на курорт, на Восток. Не подскажете? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #374 - 12.05.2011 :: 16:46:18
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 16:32:07:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:25:07:
Не желание опровергать того же Хайема-уже доказательство уровня "дисскутанта".



Какого уровня? )))Хайем- литературный и театральный критик. Он не историк. Ссылок в своей книге он принципиально не даёт. Всё что он пишет- предлагается принять на веру. А кто он такой, чтобы принимать на веру? Черчилль? Ганди? Если Хайем пишет, что такого-то числа из США вышло судно в Испанию под французским флагом, но ссылками не балует- это что кроме вопроса веры? Радостный анатол поверив на это сошлётся. Ровно также, как если бы Хайем написал, что судно вышло другого числа из Канады в Португалию под флагом Бельгии. Ссылок-то всё равно нет. Так, спорить придётся не с автором, а с верой анатола в написанное. А кому это удовольствие нужно?



А никому не нужно. Просто нужно сказать, где и как Хайем наврал. И всё.

Аргументы типа "бред сивой кобылы" оставьте для блондинок. "Здесь вам не тут!" Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #375 - 12.05.2011 :: 16:49:00
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 16:30:38:
Лёва! Как им воевать-их дело. Но Вы сказали, что НАМ стало легче
от увеличения бомбардировщиков на нашем фронте в 6 раз


Во-первых, откуда сия дикая цифра?
Во-вторых, бомберы без прикрытия - это смертники.

кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 16:32:07:
Какого уровня? )))Хайем- литературный и театральный критик. Он не историк. Ссылок в своей книге он принципиально не даёт.


Зато во вранье он не новичок.
"Книга Чарльза Хайема (Charles Higham) 'Нерассказанная история' ('Untold Story'), посвященная Эрролу Флинну, была написана при участии Эддингтон. Несмотря на это, актриса отзывалась о труде Хайема крайне отрицательно; в интервью Мэгги Дейли (Maggie Daly) из 'Чикаго Трибьюн' ('Chicago Tribune') особо отметила, что считает книгу в целом фальшивкой – так, Чарльз регулярно ссылался на некий документ, подтверждающий связь Эррола с гестапо, однако предоставить его так и не сумел."
http://www.forum.peoplesru.com/art/cinema/actor/nora_eddington/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #376 - 12.05.2011 :: 16:53:24
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 16:18:11:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:16:03:
Это факты. Возражать будете?



Факты- это то, что имеет доказательства. Когда найдёте оные в виде ссылок в произведении Хайема- возможно и продолжим обсуждение.


Нетушки. Я буду считать произведение Хайема волшебным словом "ссылка" до тех пор, пока кто-то не докажет, что Хайем там или тут врёт.
Вот аргументом "бред сивой кобылы" или "неправда" я считать не буду. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #377 - 12.05.2011 :: 16:58:10
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 16:49:00:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:30:38:
Лёва! Как им воевать-их дело. Но Вы сказали, что НАМ стало легче
от увеличения бомбардировщиков на нашем фронте в 6 раз


Во-первых, откуда сия дикая цифра?
Во-вторых, бомберы без прикрытия - это смертники.


Из ссылок. Подмигивание
А это Ваше мнение. Немцы так не считали.

Так что нам стало легче и к чему так много слов об истребителях было приведено?

И, кстати, какое всё это дело имеет отношение к десталинизации?

Кстати, вот торговля с Японией отдалённое отношение имеет. Там мы всё делали, как полагается между цивилизованными государствами? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #378 - 12.05.2011 :: 17:09:48
 
анатол писал(а) 12.05.2011 :: 16:58:10:
Из ссылок


Каких?
И - так что там насчёт брехуна Хайема?
Есть ли вообще его биография? Чего он там ещё написал?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #379 - 12.05.2011 :: 17:29:49
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 17:09:48:
И - так что там насчёт брехуна Хайема?
Есть ли вообще его биография? Чего он там ещё написал?


Ну, для того, чтобы сказать что Хайем брехун-Вам совсем не надо лезть в его широкоизвестную биографию и считать его родственников. Подмигивание
Вам просто надо конкретно сказать, где он соврал. И сослаться на другой источник. Подмигивание

Кстати, с торговлей СССР с Японией "сталинисты" и "не сталинисты" Вам всё разъяснили? Всё понятно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 86
Печать