Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 43228 раз)
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #300 - 11.05.2011 :: 07:42:01
 
кекс11 писал(а) 10.05.2011 :: 16:03:15:
Соглашение о ленд-лизе было подписано в начале ноября 1941 года,

подписать не значит поставлять,вообще эта вторая мировая война выглядит страно,будто написана по сценарию лиц заинтересованных в продолжении войны,если бы не ссср и конкретно сталин война бы еще продолжалась или европа стала пустыней
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #301 - 11.05.2011 :: 07:52:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2011 :: 00:25:46:
Сторонники десталинизации вообще не собираются решать сегодняшние проблемы  -им по фигу Россия и где жить, пока корова даёт молоко, они её доят

вы как всегда бьете в яблочко
смотришь американские боевики,так там не увидишь как американцев толпами убивают,а вот последние российские фильмы про войну вызывают нежелание их смотреть,поднимаются такие темы человеческой слабости о которых не следует говорить и размывается основное достижение ссср победа,а как известно победителей не судят
представьте проиграла бы ссср эту битву,тогда мы вообще не знали бы кто такой сталин,ленин и русский язык закончил бы свое существование
заслуга сталина он уничтожил пятую колонну,правда лес рубят щепки летят
досталось и невиновным,пусть из 10 виновных 2 попала в неудачники,но что делать если колесо истории прокатилось именно по тебе
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #302 - 11.05.2011 :: 07:54:56
 
кекс11 писал(а) 11.05.2011 :: 02:26:29:
Вы правы, оказывали.

а есть факты что американцы в это время оказывали помощь германии и их союзникам
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #303 - 11.05.2011 :: 11:06:32
 
profi писал(а) 11.05.2011 :: 07:42:01:
если бы не ссср и конкретно сталин война бы еще продолжалась или европа стала пустыней



АдЪ!  Смайл
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #304 - 11.05.2011 :: 11:18:37
 
profi писал(а) 11.05.2011 :: 07:42:01:
подписать не значит поставлять


Вы ничего не прочитали по истории ленд-лиза?
И Рузвельт, и Черчилль выступили 22.06.41 с осуждением гитлеровской агрессии и пообещали помощь СССР.
В США и Англию выехали советские делегации.
США разрешили СССР забрать все товары, закупленные СССР но не отпущенные после введения эмбарго.
Нам предоставили займ и начали поставки. Первые пришли ещё летом 1941.

profi писал(а) 11.05.2011 :: 07:54:56:
есть факты что американцы в это время оказывали помощь германии и их союзникам


Что за факты? Что такое "американцы"? Факты нелегального сотрудничества отдельных компаний или помощь Гитлеру от США?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #305 - 11.05.2011 :: 11:41:00
 
Лёва писал(а) 11.05.2011 :: 11:18:37:
Что за факты? Что такое "американцы"? Факты нелегального сотрудничества отдельных компаний или помощь Гитлеру от США?

Что вы прикидывайтесь, ведь знаете ,что все эти операци с деньгами проходили через швейцарские банки,и партия гитлера финансировалась всю войну, осталось выяснить кем ,наверное тем у кого эти деньги были
Поднять экономику Германии без денег практически невозможно,то что США кредитовало Германию факт,важно установить до каких пор они кредитовали Германию
Представьте вы кредитуете Германию она восстанавливает эконику и отдать заем обещает после захвата России
Ваша ситуация ужасна ,кредит пропадет, если вы будете помогать России,а если Германия захватитьРоссию ,то появиться очень и очень сильный конкурент,именно этим обьясняется болтание США в политике,и долгое не вступление в войну,пусть немцы и русские убьют побольше друг друга,развалять свою экономику и тогда можно с ними делать что хочешь
После начала войны с Японией болтание прекратилось
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #306 - 11.05.2011 :: 14:05:27
 
profi писал(а) 11.05.2011 :: 11:41:00:
Что вы прикидывайтесь, ведь знаете ,что все эти операци с деньгами проходили через швейцарские банки,и партия гитлера финансировалась всю войну


Кто кем финансировался всю войну?

profi писал(а) 11.05.2011 :: 11:41:00:
Поднять экономику Германии без денег практически невозможно,то что США кредитовало Германию факт,важно установить до каких пор они кредитовали Германию


Могу сказать. В 1935 Гитлер отказался платить проценты по кредитам.

profi писал(а) 11.05.2011 :: 11:41:00:
Представьте вы кредитуете Германию она восстанавливает эконику и отдать заем обещает после захвата России


Ну, это Вы можете себе представлять, но хорошо бы подтвердить чем-то.

profi писал(а) 11.05.2011 :: 11:41:00:
Ваша ситуация ужасна ,кредит пропадет, если вы будете помогать России,а если Германия захватитьРоссию ,то появиться очень и очень сильный конкурент,именно этим обьясняется болтание США в политике,и долгое не вступление в войну,пусть немцы и русские убьют побольше друг друга,развалять свою экономику и тогда можно с ними делать что хочешь


На чём это всё основано? На словах Трумэна?
Так он был никто и звать никак. Да и как в 1941 рассчитать - кто там будет кого убивать и разваливать экономику? Казалось, СССР придёт быстрый неизбежный кирдык.

profi писал(а) 11.05.2011 :: 11:41:00:
После начала войны с Японией болтание прекратилось


А Япония тут в сущности при чём?
Разве США уже до этого не снабжала Англию и СССР  - врагов Гитлера?
Гитлер что, должен был терпеть это?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #307 - 11.05.2011 :: 15:14:45
 
Лёва писал(а) 11.05.2011 :: 14:05:27:
А Япония тут в сущности при чём?



CCCР в войну спокойно торговал с Японией, которая состояла в союзе с Гитлером и которая воевала против США, союзника СССР.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #308 - 11.05.2011 :: 16:02:57
 
кекс11 писал(а) 11.05.2011 :: 15:14:45:
CCCР в войну спокойно торговал с Японией, которая состояла в союзе с Гитлером и которая воевала против США, союзника СССР


Не знал. Где почитать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #309 - 11.05.2011 :: 22:46:47
 
Лёва писал(а) 11.05.2011 :: 14:05:27:
А Япония тут в сущности при чём?Разве США уже до этого не снабжала Англию и СССР  - врагов Гитлера?Гитлер что, должен был терпеть это?


Япония такой же враг и СССР,и Англии.

кекс11 писал(а) 11.05.2011 :: 15:14:45:
CCCР в войну спокойно торговал с Японией, которая состояла в союзе с Гитлером и которая воевала против США, союзника СССР.


Интересно чем ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #310 - 12.05.2011 :: 01:09:28
 
Лёва писал(а) 11.05.2011 :: 16:02:57:
Не знал. Где почитать?



На сайте нац.архива Японии есть масса сканов документов. Они правда на японском, на английском лишь названия:

Цитата:
Original script signed by the Emperor, 1942 Treaty No. 1 Protocol concerning the extension of the Fishery Agreement between Japan and the Union of Soviet Socialist Republics.


Цитата:
Approval for a protocol on the extension of the fishing industry treaty between Japan and the Union of Soviet Socialist Republics

The draft Imperial instruction to the Privy Council, 1942


Цитата:
The minutes of the debate in Privy Council. 1. Signing a protocol concerning transfer of Japanese concession of petroleum and coal in North Sakhalin.  March 29, 1944.


Цитата:
Trade of Soviet Union for our occupied territories and China
The National Institute for Defense Studies, Ministry of Defense>Dainikki, Ministry of War>Rikuamitsu Dainikki> Rikuamitsu Dainikki, Vol. 4, 2 of 2, 1942
[Reference Code] C01000061800 [Date] 1942.02.01 - 1942.02.28 [Total of Image] 6


Цитата:
Approving a protocol concerning extension of a period of the fishery treaty between Japan and Union of Soviet Socialist Republics. March 28, 1942.
National Archives of Japan>Cabinet>Documents of Privy Council meeting > Category D:Meeting notes(Taisho and Showa era)
[Reference Code] A03033803400


Цитата:
В 1941 г. СССР заключил с Японией пакт о нейтралитете, что послужило основой для последующего соглашения о нефтяной и угольной концессиях. 30 марта 1944 г. в Москве был подписан протокол, согласно которому концессии на Северном Сахалине со всем имуществом и безвозмездно были переданы Советскому Союзу

"ЯПОНСКИЕ КОНЦЕССИИ НА СЕВЕРНОМ САХАЛИНЕ КАК ИНСТРУМЕНТ СОВЕТСКОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ

http://www.isras.ru/files/File/Vlast/2008/11/Yaponskie%20koncessii.pdf


Японские концессии на советском Северном Сахалине почти всю войну поставляли нефть и уголь союзнику Германии Японии, которая воевала с союзником СССР- США.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #311 - 12.05.2011 :: 04:55:15
 
Дилетант писал(а) 11.05.2011 :: 22:46:47:
Интересно чем ?

Нефтью.
Причём не полулегально, а совершенно открыто, на государственном кровне.
"Всего за время существования концессии японцы добыли на Северном Сахалине и вывезли в Японию более 2 миллионов тонн нефти. Потребителем сахалинской нефти являлся японский военно-морской флот. Сахалинская нефть в эти годы составляла более 50% добычи нефти в самой Японии
При подписании в 1941 году пакта о нейтралитете между СССР и Японией было подписано соглашение и о концессиях. Министр иностранных дел Японии Мацуока Йосуке дал письменное заверение, что уже в конце 1941 года концессии будут ликвидированы. Однако нападение Германии на СССР оттянуло решение вопроса до 30.03.1944 года. Тогда в Москве был подписан протокол, по которому японские нефтяные и угольные концессии передавались в собственность СССР. В порядке компенсации СССР выплачивал Японии 5 миллионов рублей и обещал продавать Японии 50 тысяч тонн сырой нефти с Охинских скважин в течение 5 лет «после окончания настоящей войны».

http://aleksandrovsk.tfd.ru/node/774
Ничего себе. Я такого не ожидал.
Что, сталинисты, есть что сказать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #312 - 12.05.2011 :: 05:22:00
 
Я не сталинист, но рискну предположить, что США являлись союзником СССР по антигитлеровской коалиции, но никак не антияпонской. К тому же при подписании пакта о нейтралитете и сопутствующих концессиях ни одна из стран ни с кем не воевала.
Моментальный разрыв торговых отношений с Японией в 41 г. привел бы к дестабилизации обстановки на ДВО, что негативно сказалось бы на борьбе РККА с вермахтом. Думаю, все это понимали. Поэтому требования по Японии США в основном датировали "после окончания войны с Германией". В согласии с их собственными приоритетами.
Но это мое сиеминутное ИМХО. Надо поизучать вопрос.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #313 - 12.05.2011 :: 07:13:36
 
Лёва писал(а) 12.05.2011 :: 04:55:15:
Нефтью


Ух ты!А ещё джапаны ловили крабов и рыбу в наших водах.
Вы хотите,чтобы РККА воевала на 2 фронта?

Испания играла роль посредника в снабжении Германии рудами, нефтью, вольфрамом, марганцем, каучуком, которые она закупала в США, Турции и других странах.

кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 01:09:28:
Японские концессии на советском Северном Сахалине почти всю войну поставляли нефть и уголь союзнику Германии Японии, которая воевала с союзником СССР- США


Например,Вермахт всю войну ездил на грузовиках опель"Блиц",выпускаемых "Дженерал Моторс",которая не была единственной корпорацией ,получающей дивиденды с обеих воюющих сторон.

Например,де Бирс снабжал пром.алмазами Германию и Японию.Поэтому их военная техника имела такое высокое качество.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #314 - 12.05.2011 :: 09:33:11
 
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 07:13:36:
Испания играла роль посредника в снабжении Германии рудами, нефтью, вольфрамом, марганцем, каучуком, которые она закупала в США, Турции и других странах.



Правительство США с врагами не торговало. Наверное вы понимаете, что США не могли вообще не продавать свою продукцию в нейтральные страны, откуда через посредников их могла купить Германия- это было бы абсурдом.

Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 07:13:36:
Например,Вермахт всю войну ездил на грузовиках опель"Блиц",выпускаемых "Дженерал Моторс",которая не была единственной корпорацией ,получающей дивиденды с обеих воюющих сторон.



Это старый миф, который любят повторять товарищи "патриоты". Корпорация "Дженерал Моторс" не получала никаких дивидендов с воюющих сторон от деятельности своих немецких заводов. Да и как вы себе это представляете? Гитлер отправлял в США прибыль завода?  Смех

На самом деле, с началом войны Германия и США обменялись законами о "вражеской собственности"- когда оная переходила под полный контроль и управление государства. Естественно, что никакого влияния Джи-М на завод не имела, никаких комплектующих на него не поставляла, ни один американец на заводе не работал и никаких дивидендов Гитлер врагу не отчислял.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #315 - 12.05.2011 :: 10:11:56
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 09:33:11:
Правительство США с врагами не торговало.


Соединённые Штаты Америки,а особенно его правительство - белые и пушистые. Смех

кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 09:33:11:
Это старый миф, который любят повторять товарищи "патриоты". Корпорация "Дженерал Моторс" не получала никаких дивидендов с воюющих сторон от деятельности своих немецких заводов. Да и как вы себе это представляете? Гитлер отправлял в США прибыль завода?Смех

На самом деле, с началом войны Германия и США обменялись законами о "вражеской собственности"- когда оная переходила под полный контроль и управление государства. Естественно, что никакого влияния Джи-М на завод не имела, никаких комплектующих на него не поставляла, ни один американец на заводе не работал и никаких дивидендов Гитлер врагу не отчислял.


Как много букаф.

Кому принадлежит фирма Адам Опель и сыновья с 1929  и по сей день?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #316 - 12.05.2011 :: 10:27:38
 
Дилетант писал(а) 12.05.2011 :: 10:11:56:
Кому принадлежит фирма Адам Опель и сыновья с 1929и по сей день?


Какая разница кому она принадлежит? После войны фирма перешла опять под контроль хозяев. А что они могли сделать в 1941 году? Взорвать свои заводы? Не пустить туда проклятых фашистов? Разобрать и вывезти в США?  Смайл

Цитата:
The Work of the Reich Commission for the Handling of Enemy Property

By decrees of June 24 and 28, 1941, the German Government blocked the assets of American Companies. This was done in response to the United States blocking German assets on June 14, 1941. According to one report even prior to the outbreak of war between Germany and the United States the foreign branches of some American enterprises had been integrated into the German war economy.

American company and bank assets were seized by a December 11, 1941, amendment to the Decree Concerning the Treatment of Enemy Property of January 15, 1940. These companies and bank assets were controlled by the Reich Commissioner for the Handling of Enemy Property (Reichskommissar fuer die Behandlung Feindliehen Vermoegens).

(German Administration of American Companies 1940-1945:
A Very Brief Review By Dr. Greg Bradsher, National Archives and Records Administration
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #317 - 12.05.2011 :: 10:56:47
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 10:27:38:
Какая разница кому она принадлежит? После войны фирма перешла опять под контроль хозяев. А что они могли сделать в 1941 году? Взорвать свои заводы? Не пустить туда проклятых фашистов? Разобрать и вывезти в США?Смайл


1.Т.е. заводы работали на Вермахт бесплатно? Смех
А ведь ДжиЭМ это не только грузовики,это и танки,и Ю-88,и моторы для Ме-262...

2.В 1937 году Гитлер лично наградил  орденом главу корпорации ИБМ Томаса Ватсона (Thomas Watson). Глава Форда Генри Форд получил такой же высший орден в 1938 году, глава Дженерал Моторс Джеймс Муни (James D.   Mooney) – в 1940 году.

Кока-кола (из-за перебоев с кокой) придумала для третьего райха фанту... Подмигивание


кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 10:27:38:
The Work of the Reich Commission for the Handling of Enemy Property

By decrees of June 24 and 28, 1941, the German Government blocked the assets of American Companies. This was done in response to the United States blocking German assets on June 14, 1941. According to one report even prior to the outbreak of war between Germany and the United States the foreign branches of some American enterprises had been integrated into the German war economy.

American company and bank assets were seized by a December 11, 1941, amendment to the Decree Concerning the Treatment of Enemy Property of January 15, 1940. These companies and bank assets were controlled by the Reich Commissioner for the Handling of Enemy Property (Reichskommissar fuer die Behandlung Feindliehen Vermoegens).

(German Administration of American Companies 1940-1945:
A Very Brief Review By Dr. Greg Bradsher, National Archives and Records Administration



В отношении американской частной собственности в Германии на протяжении всей войны строго соблюдались следующие принципы:

1)      Собственность продолжала принадлежать американским владельцам.

2)      Американские штаб-квартиры регулярно получали из немецких отделений прибыль, дивиденды и прочие выплаты. Хотя формально существовали ограничения, они легко обходились через посредничество третьих сторон, например, через швейцарские банки или отделения американских банков в оккупированной Франции и в самой Германии (в том числе через банки Chase Manhattan и J.P.Morgan).

3)      Штаб-квартиры обычно непосредственно руководили немецкими отделениями, обычно через Швейцарию и через управляющих, назначенных ещё до войны (которых фашисты и не думали увольнять).

4)      Американские корпорации использовали почти бесплатный труд пленных, узников концлагерей и остарбайтеров, которых им поставляли войска СС.

5)      Во время наступления в 1944-45 годах, союзники сознательно избегали бомбардировок фабрик и заводов, принадлежащих американским корпорациям. За те военные заводы, которые были повреждены, корпорации впоследствии получили компенсации от своего правительства.


p.s.Касательно "Опель": в 1941 году Дженерал Моторс списала свои активы в Германии,  как потерянные в результате войны, и сэкономила на налогах 22.7 миллиона долларов (в долларах 1941 года).
В 1948 году она вернула эти активы на баланс,  за  1.8 миллиона долларов налога.

p.p.s.Форд в 1943 году списал свои активы в Германии на 8 миллионов долларов, в 1954 году он официально вернул их назад, за 557 тысяч долларов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #318 - 12.05.2011 :: 11:01:19
 
кекс11 писал(а) 12.05.2011 :: 10:27:38:
А что они могли сделать в 1941 году? Взорвать свои заводы? Не пустить туда проклятых фашистов? Разобрать и вывезти в США?

Видимо поэтому в 1939 году с британских бомбардировщиков на Германию сыпались не бомбы, а тонны бумажек? Эта квазидеятельность объяснялась именно тем, что на территории Германии располагалось большое количество заводов, находящихся в иностранной собственности.
Какая удобная позиция. Неправда-ли?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #319 - 12.05.2011 :: 11:04:17
 
Rambo писал(а) 12.05.2011 :: 11:01:19:
Какая удобная позиция. Неправда-ли?



Неправда.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 86
Печать