Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 46270 раз)
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #280 - 07.05.2011 :: 15:55:08
 
Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 04:56:27:


oberon писал(а) 06.05.2011 :: 20:57:05:
Можно еще вспомнить Англию, где спокойно относятся к таким мрачным фигурам как Георг IVили королева Виктория


Что значит - спокойно?
Но никто ведь не скрывает прошлого?
Никто эти фигуры не обеляет?


Любопытно, а у нас на государственном уровне  скрывают прошлое или обеляют товарища Сталина?  Ситуация то как известно прямо противоположная, Сталина государственная пропаганда не обеляет а очерняет.

А вот скажем Виктория в Англии положительная фигура, ей памятники стоят (и никто не требует их сносить), ее профиль чеканят на монетах, о ней снимают фильмы, где королева изображена в розово-голубых тонах. То что  трон Виктории стоял на костях десятков миллионов людей, никого в Англии не волнует.  Возможно благодаря "десталинизации"  у нас через некоторое время  тоже будут чеканить профиль Сталина на рублях, и ставить Сталину монументы и т.п. и т.д.. Но пока такого нет, так что с Англией нас никак нельзя сравнивать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #281 - 07.05.2011 :: 18:38:05
 
Цитата:
В  историю России, как и Пётр, и Иван Грозный. Не будет истерик.
Но для этого надо ждать, пока вымрет поколение нынешних 30-и летних и старше.

Если у нас в моду не войдет каждые 35 лет заниматься новой десталинизацией.
Цитата:
вот скажем Виктория в Англии положительная фигура, ей памятники стоят

Дураки англичане, ничего они не понимают в имперских парадигмах...хотя предвижу ответ Левы - мне плевать на англичан, я хочу в родном д#рьме ковырятся Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #282 - 07.05.2011 :: 19:17:08
 
Ubivec писал(а) 07.05.2011 :: 18:38:05:
Цитата:
В историю России, как и Пётр, и Иван Грозный. Не будет истерик.
Но для этого надо ждать, пока вымрет поколение нынешних 30-и летних и старше.

Если у нас в моду не войдет каждые 35 лет заниматься новой десталинизацией.


Когда-то мы будем нормальными.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #283 - 07.05.2011 :: 21:35:16
 
Ubivec писал(а) 07.05.2011 :: 18:38:05:
Висторию России, как и Пётр, и Иван Грозный. Не будет истерик.


Истерики в отношении вышеназванных правителей, а также Александра Невского, Дмитрия Донского, Ивана III в кругах отечественной "интеллигенции"  вполне обычное дело.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #284 - 07.05.2011 :: 22:04:44
 
кекс11 писал(а) 06.05.2011 :: 15:08:42:
анатол писал(а) Вчера :: 14:48:24:Русский народ жалостлив. Это точно. Жалостлив и в целом не слишком умён...


Ещё один Юргенс,русские - неважный народ  видите ли ...

А какой народ  устраивает? Смайл


Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 04:56:27:
...При всех успехах Китай пока на развилке. Думаю, либерализация и развенчание Мао произойдут...


И кирдык Китаю.

Это подорвёт основы государственно-общественного устройства и лояльность народа.

Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 04:56:27:
...Никто эти фигуры не обеляет?


А зачем?
Ведь их не демонизируют.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #285 - 07.05.2011 :: 23:28:15
 
Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 04:56:27:
Я вот дал наводку - военная оппозиция.

Мне дали на водку? Смех Я водку редко пью, Лёва, как-нибудь потом поищу, если не забуду, вообще фраза известная, а потому и не помню откуда выдернул, думал  -вы её знаете.
Ubivec писал(а) 07.05.2011 :: 03:47:04:
Я думаю что современная молодежь, которая против десталинизации на самом деле не за Сталина. Она просто против нынешней власти, а Сталин выступает своеобразным протестным накопителем. Причем сделали его таковым сами власти.

Ну я собственно дал статью, которая примерно о том же и говорит. Многие противники десталинизации имеют весьма приблизительные представления о Сталине.
Ubivec писал(а) 07.05.2011 :: 03:47:04:
Если ситуация в стране наладится, Сталин уйдет в историю.

Конечно, только ситуация в стране не наладится при нынешних раскладах. Вот чего я доношу, и вот для чего вдруг понадобилась десталинизация.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #286 - 08.05.2011 :: 12:05:08
 
[quote author=7069666E080 link=1303054111/280#280 правильное замечание я учился  в школе с 1961 по 1970 годы и про сталина ничего не слышал,только от родителей мама его ненавидела ,а отцу он нравился,а  мне вообще он был неинтересен,но когда в перестройку начали хаять сталина,я как всегда альтенативно рассуждая задал себе вопрос может врут в угоду властям,так оно и оказалось
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #287 - 08.05.2011 :: 14:55:23
 
profi писал(а) 08.05.2011 :: 12:05:08:
как всегда альтенативно рассуждая задал себе вопрос может врут в угоду властям,так оно и оказалось


Да при чём тут власти? Они уже не раз сменились.
Сталин-то что, лучше от этого стал?

Ярослав Стебко писал(а) 07.05.2011 :: 23:28:15:
как-нибудь потом поищу, если не забуду, вообще фраза известная, а потому и не помню откуда выдернул, думал-вы её знаете


Что за фраза? Ленин Сталина обвиняет в излишней мягкости?
Это вообще сенсация. Жаль что Вы не помните подробностей.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #288 - 08.05.2011 :: 17:18:42
 
Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 14:55:23:
Ленин Сталина обвиняет в излишней мягкости? Это вообще сенсация. Жаль что Вы не помните подробностей


Вопреки распространённому мнению, именно Сталин,а не Ленин был сторонником,мастером и практиком компромиссов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #289 - 08.05.2011 :: 19:58:12
 
Дилетант писал(а) 08.05.2011 :: 17:18:42:
Вопреки распространённому мнению, именно Сталин,а не Ленин был сторонником,мастером и практиком компромиссов


Можно примеры?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #290 - 08.05.2011 :: 20:44:40
 
Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 19:58:12:
Можно примеры?


Пожалуйста.
Самый яркий.
В 1922-м году Сталина избрали генсеком,за его организаторские и деловые качества.
Тогда это была второстепенная, техническая должность.
Однако Сталин превратил его в ключевую и создал эффективную систему управления,не захватывая никаких "рычагов власти" и стал вождём,несмотря на то ,что его пост не давал на то официальных прав.

p.s. Кстати ,цитируя неоднократно Орлова ,Вы как то стыдливо умолчали,что сей борец с транией - обыкновенная крыса.
Причины по которым рванул сей ответ.сотрудник НКВД в США  ведомы только ему ,но при этом он прихватил около 60 тыс .долларов тех же США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #291 - 08.05.2011 :: 22:20:35
 
Дилетант писал(а) 08.05.2011 :: 20:44:40:
Пожалуйста.
Самый яркий.
В 1922-м году Сталина избрали генсеком,за его организаторские и деловые качества


Вы куда-то не туда ушли. Ярослав написал "Ленин говорил о мягкости товарища Сталина".
Где мягкость?

Дилетант писал(а) 08.05.2011 :: 20:44:40:
Кстати ,цитируя неоднократно Орлова ,Вы как то стыдливо умолчали,что сей борец с транией - обыкновенная крыса.
Причины по которым рванул сей ответ.сотрудник НКВД в СШАведомы только ему ,но при этом он прихватил около 60 тыс .долларов тех же США

Я стыдливо умолчал? Я цитировал книгу.
Про доллары не знаю. А вот про то что этот товарищ пролил в Испании море крови по заданию партии - в курсе.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #292 - 08.05.2011 :: 22:52:04
 
Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 22:20:35:
куда-то не туда ушли. Ярослав написал "Ленин говорил о мягкости товарища Сталина".Где мягкость?


Может он про это ?

...Ленин упрекал Сталина в мягкотелости и либерализме: "Какая у нас диктатура? У нас же кисельная власть, а не диктатура!"...
Феликс Иванович Чуев. СТО СОРОК БЕСЕД С МОЛОТОВЫМ


Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 22:20:35:
стыдливо умолчал? Я цитировал книгу.Про доллары не знаю. А вот про то что этот товарищ пролил в Испании море крови по заданию партии - в курсе


Значит теперь Вы знаете,что Орлов присвоил (расстратил?) деньги и убежал.
ИМХО ,этот факт великолепно характеризует всю его писанину,её достоверность,особенно рассказ о работе Сталина на охранку.

Кстати ,а когда Орлов стал писать?

p.s. Партия так и приказала: лить кровь морями ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #293 - 10.05.2011 :: 11:50:54
 
Лёва писал(а) 08.05.2011 :: 14:55:23:
Да при чём тут власти? Они уже не раз сменились. Сталин-то что, лучше от этого стал?

сталин не мог стать лучше или хуже особенно после смерти,а вот средства массовой информации из белого сделают черным и наооборот
обратите внимание как первые пятилетки двинули индустриализацию всей страны,что  даже обьеденненая европа под  знаменами гитлера не смогла победить в то время одинокую ссср
представьте горбачева во время войны ,он без войны завалил экономику страны поэтому любой нормальный человек хотел бы иметь руководителя при котором его команда была бы в лидерах,а не тащилась в конце недоразвитых стран
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #294 - 10.05.2011 :: 15:21:29
 
profi писал(а) 10.05.2011 :: 11:50:54:
обратите внимание как первые пятилетки двинули индустриализацию всей страны,чтодаже обьеденненая европа подзнаменами гитлера не смогла победить в то время одинокую ссср



CCCР не был одиноким, а Европа не была обьединённой.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #295 - 10.05.2011 :: 15:54:58
 
кекс11 писал(а) 10.05.2011 :: 15:21:29:
CCCР не был одиноким, а Европа не была обьединённой.

я что то не помню союзников ссср в июне 1941 года,какая радость была на лицах англичан и американцев когда гитлер напал на ссср,они прекрасно понимали что навааряться на этой войне,но когда японцы ударили по сша тогда рузвельт начал помогать ссср,чтобы при случае с тыла ударить по японцам
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #296 - 10.05.2011 :: 16:03:15
 
profi писал(а) 10.05.2011 :: 15:54:58:
какая радость была на лицах англичан и американцев когда гитлер напал на ссс



Вы эту радость сами видели или кто рассказал?

profi писал(а) 10.05.2011 :: 15:54:58:
но когда японцы ударили по сша тогда рузвельт начал помогать ссср,чтобы при случае с тыла ударить по японцам



Сами-то поняли что написали? Соглашение о ленд-лизе было подписано в начале ноября 1941 года, когда Япония на США ещё не нападала.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #297 - 10.05.2011 :: 23:55:33
 
Лёва писал(а) 07.05.2011 :: 04:56:27:
Gosha06 писал(а) 06.05.2011 :: 20:08:46:
Мне кажется уместен пример современного Китая: Там не занимаются "демаоизацией", не раскапывают в деталях сколько именно миллионов китайцев Великий Кормчий уничтожил и уморил голодом во время скачков вперед и культурной революции, не сетуют на то что наследие Мао до сих пор мешает стране развиваться


Это на первый взгляд.
При всех успехах Китай пока на развилке.
Думаю, либерализация и развенчание Мао произойдут.
Козыри китайцев - огромное количество дармовой рабочей силы - быстро выдыхаются.
Уже начались разговоры об отмене ограничения рождаемости. Но китаянки уже и не горят желанием много рожать.


Предсказывать будущее не берусь. Пока что пример Китая показывает, что и без всякой пропагандистской истерики по дискредитации Мао страна успешно развивается. Суть в том, что Китай не зацикливается на прошлом, а решает реальные сегодняшние проблемы. Сторонники "десталинизации" в России ищут причины сегодняшнего плачевного состояния государства в прошлом. Они считают, что очернение прошлого поможет решить сегодняшние проблемы. На мой взгляд, это недальновидный и вредный подход.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #298 - 11.05.2011 :: 00:25:46
 
кекс11 писал(а) 10.05.2011 :: 15:21:29:
CCCР не был одиноким

Да, осенью 41-го ему оказывали активную помощь СмехGosha06 писал(а) 10.05.2011 :: 23:55:33:
Сторонники "десталинизации" в России ищут причины сегодняшнего плачевного состояния государства в прошлом. Они считают, что очернение прошлого поможет решить сегодняшние проблемы.

Сторонники десталинизации вообще не собираются решать сегодняшние проблемы  -им по фигу Россия и где жить, пока корова даёт молоко, они её доят.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #299 - 11.05.2011 :: 02:26:29
 
Ярослав Стебко писал(а) 11.05.2011 :: 00:25:46:
Да, осенью 41-го ему оказывали активную помощь



Вы правы, оказывали.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 86
Печать