Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 46301 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #260 - 06.05.2011 :: 14:43:31
 
Rambo писал(а) 06.05.2011 :: 11:19:05:
Пора браться за проблему всерьёз


А что Вам не нравится?
Так жаль заветов Виссарионыча?

Rambo писал(а) 06.05.2011 :: 11:32:44:
именно либеральная гнилая интеллигенция свергла самодержавие (хоть оно того и заслуживало)


Если заслуживало, то отчего интеллигенция гнилая?

Rambo писал(а) 06.05.2011 :: 11:32:44:
гоняясь за призрачными принципами, ввергла страну в кровавый хаос гражданской войны


Пардон. Но товарищ Сталин как раз и вверг, причём был одним из самых жестоких. Даже Ленин ему казался слишком мягким.

Rambo писал(а) 06.05.2011 :: 11:32:44:
И именно от этих бешеных собак (перманентных революционеров) чистил Сталин землю


Только от перманентных?
Странно выходит. Враги народа Ежов, Берия, Меркулов, Ягода чистят землю от врагов народа Рокоссовского, Королёва, Мерецкова...
А старые большевики, конечно, сволочи. Но...
Знаете, на кораблях есть такой способ. Ловят десяток крыс и сажают в железную бочку. Спустя пару дней крысы начинают жрать друг друга. И вот оставшуюся в живых крысу выпускают. И она вскоре выводит крыс на борту. Не может жрать ничего кроме своих собратьев.
Только вот кто сказал что эта крыса лучше остальных?

анатол писал(а) 06.05.2011 :: 11:58:25:
Бить по немцам и делегатам-значит стрелять и убивать немцев


И мирных жителей. Причём их СНАЧАЛА, чтобы не мешались.
Но В ведь выдвигали такую версию - что бить не значит стрелять?  Смех

анатол писал(а) 06.05.2011 :: 11:58:25:
Вы вообще не в состоянии понять прочитанное. Те же переговоры Молотова


Ну ещё бы. Это ведь Ваша версия - что Сталин согласился присоединиться к Тройственному союзу чтобы поиздеваться над Гитлером.  Смех

анатол писал(а) 06.05.2011 :: 11:58:25:
А Рёдер, Лееб, Гитлер-не нравятся?


Нужно понимать смысл их слов. А то Вы из того что Лееб пожаловался на снабжение сделали выводы идущие ОЧЕНЬ далеко.

анатол писал(а) 06.05.2011 :: 11:58:25:
Будем надеяться на народ. А он прозревает. Как бы это не бесило вымирающих либерастов


Народ (поумневший) не раз принимался убивать врагов. Думал что это в итоге сделает их счастливее.
Но как-то всё не получается. Не то не всех перебили. Не то не тех...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #261 - 06.05.2011 :: 14:48:24
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 14:43:31:
Народ (поумневший) не раз принимался убивать врагов. Думал что это в итоге сделает их счастливее.
Но как-то всё не получается. Не то не всех перебили. Не то не тех...


Так либерасты сами вымирают. Что их трогать, убогих. Русский народ жалостлив. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #262 - 06.05.2011 :: 14:49:31
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 14:43:31:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:58:25:
Вы вообще не в состоянии понять прочитанное. Те же переговоры Молотова


Ну ещё бы. Это ведь Ваша версия - что Сталин согласился присоединиться к Тройственному союзу чтобы поиздеваться над Гитлером.


Нет, Ваша. Смех


Наверх
« Последняя редакция: 06.05.2011 :: 20:16:03 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #263 - 06.05.2011 :: 14:57:56
 
анатол писал(а) 06.05.2011 :: 14:48:24:
Так либерасты сами вымирают


Одни вымирают. Другие занимают их место. Иногда, кстати, место занимают как раз дети борцов с либерастией.

анатол писал(а) 06.05.2011 :: 14:48:24:
Русский народ жалостлив


Ага. Я в курсе. Оптимистическую трагедию давно не пересматривали?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #264 - 06.05.2011 :: 15:00:15
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 14:57:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:48:24:
Так либерасты сами вымирают


Одни вымирают. Другие занимают их место. Иногда, кстати, место занимают как раз дети борцов с либерастией.


"Мечты, мечты, Где ваша сладость?" А.С. Лушкин Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #265 - 06.05.2011 :: 15:01:32
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 14:57:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:48:24:
Русский народ жалостлив


Ага. Я в курсе.


Вот и надейтесь. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #266 - 06.05.2011 :: 15:08:42
 
анатол писал(а) 06.05.2011 :: 14:48:24:
Русский народ жалостлив.



Это точно. Жалостлив и в целом не слишком умён. Иначе давно бы всю коммунистическую заразу вымели. Вряд ли есть ещё хоть одно цивилизованное государство в мире за последние века, где люди позволили бы власти так себя иметь и так над собой издеваться, как за время коммунистического правления в СССР. Собственных граждан убивали, жгли, грабили, пытали, отнимали у них последнее. Но это не главное- главное, что в космос первыми полетели.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #267 - 06.05.2011 :: 15:35:03
 
кекс11 писал(а) 06.05.2011 :: 15:08:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:48:24:
Русский народ жалостлив.



Это точно. Жалостлив и в целом не слишком умён. Иначе давно бы всю коммунистическую заразу вымели. Вряд ли есть ещё хоть одно цивилизованное государство в мире за последние века, где люди позволили бы власти так себя иметь и так над собой издеваться, как за время коммунистического правления в СССР. Собственных граждан убивали, жгли, грабили, пытали, отнимали у них последнее.


Сколько Вам лет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #268 - 06.05.2011 :: 15:46:07
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 14:43:31:
Если заслуживало, то отчего интеллигенция гнилая?

А вы с ней поработайте, узнаете Подмигивание
Конечно далеко не всякий интеллигент гнилой, но система - гнилая.
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 14:43:31:
Пардон. Но товарищ Сталин как раз и вверг, причём был одним из самых жестоких. Даже Ленин ему казался слишком мягким.

Наоборот Ленин говорил о мягкости товарища Сталина.
И ещё момент, у вас хронологическая ошибка вкралась. Когда шла Гражданская вам напомнить?
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 14:43:31:
Странно выходит.

Я по капитализму фильму выложил, там не всё правда, есть вирусочки, как у нас говорят, но полезной информации немало.
кекс11 писал(а) 06.05.2011 :: 15:08:42:
Это точно. Жалостлив и в целом не слишком умён.

Отлично, браво! Смайл Как раз цитатка в тему о русофобии Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #269 - 06.05.2011 :: 15:50:40
 
Ещё статья в тему
http://spbchel.livejournal.com/119406.html
В этом свете становится совершенно ясно, зачем потребовалась «десталинизация». Действительно, зачем тратить многие миллионы на невиданного масштаба пропагандистскую компанию? Чтобы полить грязью мертвеца, шестой десяток лет спящего в кремлевской стене? Да будь он хоть воплощением Мирового Зла, Дартом Вейдером – под такую тему никто денег не даст. Значит, все сложнее.

            «Десталинизация» призвана дискредитировать репрессивную функцию государства. Вбить гражданам в головы, что когда государство кого-то наказывает, это плохо по умолчанию. Обратите внимание – когда реабилитировали «жертв репрессий» - это была совсем другая PR-акция. Тогда рассматривали дела – и решали, реабилитировать или нет. То есть подразумевалось, что многих все же шлепнули за дело. Сейчас же говорят об абстрактных репрессиях в целом как о негативном явлении.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #270 - 06.05.2011 :: 16:00:11
 
кекс11 писал(а) 06.05.2011 :: 15:08:42:
Собственных граждан убивали, жгли, грабили, пытали, отнимали у них последнее

назовите хоть один год когда собственных граждан не убивали
сегодня тв с радостью сообщает о гибели людей и портит настроение с утра
в советское время я спокойно ходил  по городу ночью и про маньяков и  бомжей не слыхал даже,а сегодня их толпами увидеть можно,живут в теплотрассах,так по мне жалостливее было убить их,чем смотреть как они по помойкам лазиют
социальной справедливости было больше,а сегодня кучка миллионеров имеет огромную кучу народа,а вы из этой толпы кричите долой сталина,долой равенство,долой братство
диктатор если будет терроризировать население страны то его постигнет участь павла первого и ему подобных
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #271 - 06.05.2011 :: 16:59:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2011 :: 15:46:07:
Наоборот Ленин говорил о мягкости товарища Сталина


Кто входил в военную оппозицию?
И что там Ленин сказал о мягкости Сталина? Назревает сенсация.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #272 - 06.05.2011 :: 20:06:57
 
Лёва писал(а) 06.05.2011 :: 16:59:58:
Кто входил в военную оппозицию?И что там Ленин сказал о мягкости Сталина? Назревает сенсация.

Да никакой сенсации нет, ищите да обрящите, я не желаю на этом зацикливаться. Тема - десталинизация.

«Десталинизация» - пустой звук и чушь несусветная

А кроме того – крайне неуклюжая попытка отвлечь народ от действительно важных насущных проблем. Такой вердикт вынесен самим отвлекаемым народом, если верить последнему опросу такого внушительного опросчика, как ВЦИОМ.
http://e-cat.livejournal.com/435965.html#cutid1

В питерском метро появились портреты Сталина
http://top.rbc.ru/society/06/05/2011/587625.shtml

Пресс-релиз Акции "Автобус Победы"
6, 7 и 9 мая 2011 г. на улицах пяти городов России – Иркутска, Омска, Новосибирска, Уфы и Волгограда - появятся "Автобусы Победы" с размещенным на них портретом И.В. Сталина, военной символикой и изображениями двух победных парадов на Красной Площади: 7 ноября 1941 г., ознаменовавшего начало пути к победе в битве под Москвой, и 24 июня1945 г. поставившего точку в войне с нацистской Германией.

В прошлом года такая акция прошла только в Санкт-Петербурге. В этом году знамя подхвачено уже всей Россией. Хотим подчеркнуть, что это - единая акция, с единым координирующим центром, в который вошли организаторы акции со всех городов, где она должна была пройти, с единой системой финансовой взаимопомощи и единой целью – дать отпор оголтелой десталинизации.

Изначально, как и в прошлом году, этой акцией мы хотели лишь обозначить свою позицию по вопросу исторической справедливости и указать, что ни одна страна в мире и ни одна армия не достигала каких бы то ни было результатов в отсутствии руководителя, а значит имя И.В. Сталина уже только поэтому незаконно вычеркнуто из истории.

Как и год назад, о причинах размещения на автобусе портрета Председателя Государственного Комитета Обороны (ГКО) и Ставки Верховного Главнокомандования (Ставки ВГК), Маршала (с 1945 - Генералиссимуса) Советского Союза Иосифа Виссарионовича Сталина мы собирались сказать лишь одно: этой акцией мы хотим подчеркнуть его ведущую роль в достижении той Великой Победы, годовщину которой мы празднуем, и поблагодарить ветеранов фронта и тыла за то, что они сделали для будущих поколений, для всех тех, кто живет ныне на территории России, бывших советских республик, да и многих стран Европы. Следуя принципу "Никто не забыт, ничто не забыто!" мы помним всех - от рядовых солдат, вынесших все тяготы фронта, до И.В.Сталина, осуществлявшего не только военное, но и гражданское управление страной.

Но, к сожалению, за прошедший год в нашей стране многое изменилось – размах "десталинизации" принял угрожающий для исторической памяти народа масштаб. Изменившиеся условия заставляют нас сказать и другое: государство, декларируя отсутствие главенствующей идеологии, пытается навязать однобокий взгляд на историю, привить гражданам страны мысль, что весь советский период был черным пятном в истории России.

От отрицания роли Сталина в Победе над фашистской Германий остался лишь один шаг до отрицания всех достижений Советского государства. И лишь незначительный шаг - до отрицания самой Великой Победы. Такая постановка вопроса лишь кажется сегодня совершенно невероятной - чтобы убедиться в обратном достаточно взглянуть на итоги деятельности идеологов Прибалтики или Украины при Ющенко, а также Грузии при Саакашвили.
http://varjag-2007.livejournal.com/2594271.html
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #273 - 06.05.2011 :: 20:08:46
 
По теме:
Мне кажется уместен пример современного Китая: Там не занимаются "демаоизацией", не раскапывают в деталях сколько именно миллионов китайцев Великий Кормчий уничтожил и уморил голодом во время скачков вперед и культурной революции, не сетуют на то что наследие Мао до сих пор мешает стране развиваться. Потому что им некогда - они работают, работают, работают! Поэтому страна движется вперед, а не деградирует.

Вывод на мой взгляд простой: ругать Сталина и его эпоху так же бесполезно, как ругать Петра 1 или Ивана Грозного. История давно ушла вперед. Кампании по очернению давнишних правителей могут лишь ненадолго отвлечь народ от текущих проблем, но никоим образом не решат эти проблемы. Останется лишь отрицательный осадок - люди перестанут уважать историю своей страны, которую перекраивают десятый раз в угоду конъюнктуре.
Наверх
 
oberon
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 362
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #274 - 06.05.2011 :: 20:57:05
 
Gosha06 писал(а) 06.05.2011 :: 20:08:46:
По теме:
Мне кажется уместен пример современного Китая: Там не занимаются "демаоизацией", не раскапывают в деталях сколько именно миллионов китайцев Великий Кормчий уничтожил и уморил голодом во время скачков вперед и культурной революции, не сетуют на то что наследие Мао до сих пор мешает стране развиваться. Потому что им некогда - они работают, работают, работают! Поэтому страна движется вперед, а не деградирует.

Вывод на мой взгляд простой: ругать Сталина и его эпоху так же бесполезно, как ругать Петра 1 или Ивана Грозного. История давно ушла вперед. Кампании по очернению давнишних правителей могут лишь ненадолго отвлечь народ от текущих проблем, но никоим образом не решат эти проблемы. Останется лишь отрицательный осадок - люди перестанут уважать историю своей страны, которую перекраивают десятый раз в угоду конъюнктуре.



Совершенно точно.  Можно еще вспомнить Англию, где спокойно относятся к таким мрачным фигурам как Георг IV  или королева Виктория. Эти люди заляпаны кровью  с ног до головы  (куда там Сталину) - и ничего, никто не бьется в истерике
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #275 - 07.05.2011 :: 03:47:04
 
Я думаю что современная молодежь, которая против десталинизации на самом деле не за Сталина. Она просто против нынешней власти, а Сталин выступает своеобразным протестным накопителем. Причем сделали его таковым сами власти. Если ситуация в стране наладится, Сталин уйдет в историю.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #276 - 07.05.2011 :: 04:56:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.05.2011 :: 20:06:57:
Да никакой сенсации нет, ищите да обрящите, я не желаю на этом зацикливаться


А что - искать? Дайте хоть цитату какую для затравки. Дальше сам распутаю - что Вы имели в виду.
Я вот дал наводку - военная оппозиция.

Gosha06 писал(а) 06.05.2011 :: 20:08:46:
Мне кажется уместен пример современного Китая: Там не занимаются "демаоизацией", не раскапывают в деталях сколько именно миллионов китайцев Великий Кормчий уничтожил и уморил голодом во время скачков вперед и культурной революции, не сетуют на то что наследие Мао до сих пор мешает стране развиваться


Это на первый взгляд.
При всех успехах Китай пока на развилке.
Думаю, либерализация и развенчание Мао произойдут.
Козыри китайцев - огромное количество дармовой рабочей силы - быстро выдыхаются.
Уже начались разговоры об отмене ограничения рождаемости. Но китаянки уже и не горят желанием много рожать.

oberon писал(а) 06.05.2011 :: 20:57:05:
Можно еще вспомнить Англию, где спокойно относятся к таким мрачным фигурам как Георг IVили королева Виктория


Что значит - спокойно?
Но никто ведь не скрывает прошлого?
Никто эти фигуры не обеляет?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14036
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #277 - 07.05.2011 :: 08:59:24
 
Цитата:
Думаю, либерализация и развенчание Мао произойдут.

Не произойдут. У Китая всегда был взвешенный взгляд на свою историю. Недавно посмотрел "Причина основания Китая" - там все корректно, даже из Гоминдана не сделали жутика. Генерала Чан Кай Ши тоже показали адекватно, не брызгали слюной.
Цитата:
Уже начались разговоры об отмене ограничения рождаемости. Но китаянки уже и не горят желанием много рожать.

Они и раньше то не горели желанием рожать по много, но выхода не было - чем больше детей, тем обеспеченнее старость. Вот когда пенсионную реформу введут, тогда посмотрим.
Цитата:
Никто эти фигуры не обеляет?

Но и д#рьмом активно не мажут. Кому был нужен Сталин, когда все начиналось в начале 90-х? И вот, после 20 лет обхаивания и обмазывания, они удивляются, почему он вдруг стал популярным. Черный пиар - тоже пиар.
Наверх
 
profi
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1546

IAHX4
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #278 - 07.05.2011 :: 09:35:18
 
Gosha06 писал(а) 06.05.2011 :: 20:08:46:
шь отрицательный осадок - люди перестанут уважать историю своей страны, которую перекраивают десятый раз в угоду конъюнктуре

я думаю это шедевр ответа на эту тему
историю надо писать такую какая есть,а политиков гнать поганной метлой из истории,пусть занимаются насущными проблеммами,а не уходят в сторону безграмотными рассуждениями
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #279 - 07.05.2011 :: 10:39:45
 
Ubivec писал(а) 07.05.2011 :: 03:47:04:
Я думаю что современная молодежь, которая против десталинизации на самом деле не за Сталина. Она просто против нынешней власти, а Сталин выступает своеобразным протестным накопителем. Причем сделали его таковым сами власти. Если ситуация в стране наладится, Сталин уйдет в историю.


В  историю России, как и Пётр, и Иван Грозный. Не будет истерик.
Но для этого надо ждать, пока вымрет поколение нынешних 30-и летних и старше.
Наверх
« Последняя редакция: 07.05.2011 :: 16:17:19 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 86
Печать