Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44649 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1380 - 16.06.2011 :: 20:20:19
 
Zealot писал(а) 16.06.2011 :: 17:57:10:
А в чем сложность?

В поддержании инфраструктурыZealot писал(а) 16.06.2011 :: 17:57:10:
Партизаны воевали без поддержки штатских.

И ели дубовую кору?
Даже пиндосовские исследователи отмечают что стоит попасть партизану в среду нейтрально-враждебную, как тут ему и крышка.
Без штатских никак не получится, потому и движение называется партизанским.
Без поддержки и без опоры на местное население воюют диверсанты, а там совсем другая тактика, другие задачи.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1381 - 16.06.2011 :: 20:32:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2011 :: 20:20:19:
И ели дубовую кору?



Не. Продовольствие в основном отнимали у немцев и местных жителей.
Наверх
 
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1382 - 16.06.2011 :: 20:41:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2011 :: 20:20:19:
Без штатских никак не получится, потому и движение называется партизанским.
Без поддержки и без опоры на местное население воюют диверсанты, а там совсем другая тактика, другие задачи.



Вот оно как! )  Это часть документа в котором сначала идёт массовое перечисление преступлений партизан. Привожу последнюю часть:

Цитата:
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА БЫВШИХ ПАРТИЗАН СОЕДИНЕНИЯ ИМ. БУДЁННОГО ПОД КОМАНДОВАНИЕМ В. МАКАРОВА ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА УШПД ПРИ ВОЕННОМ СОВЕТЕ 2-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА В. БУСЛАЕВА И М. СИДОРЕНКО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГБ УССР С. САВЧЕНКО О ПОВЕДЕНИИ ПАРТИЗАН СОЕДИНЕНИЯ

12 мая 1944 г.

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УКРАИНЫ

...Как общий вывод.

Несмотря на целый ряд фактов безобразий, со стороны командования отряда мер никаких не принималось, а факты росли все с большей силой. 29 апреля 1944 года в с. Луковчах, по инициативе нескольких сознательных людей, было созвано совещание комсостава отряда по вопросу дисциплины. На совещании говорили, разошлись, а мародерство, грабеж и насилие над женщинами продолжалось дальше и безнаказанно. На всем своем пути движения лошади менялись в каждом населенном пункте, так как пьяницы безжалостно и бездельно в разъездах за водкой загоняли лошадей до непригодности. Многие за два с половиной месяца ухитрились замучить по 10-12 лошадей. Грабежи проводились, обыкновенно, при обысках под предлогом нет ли "шпионов" или "бандеровцев", а осмотру, обыкновенно, подвергались такие места, где могли быть часы или другие ценности. Такие вещи, как часы, бритвы, кольца, дорогие костюмы просто безоговорочно отбирались.
О приближении нашего партизанского соединения население обыкновенно знало за 30-40 км. И в последние дни можно было встретить села, оставленные с одними стариками, или совсем пустые дома. При расспросах населения, почему они разбегаются, объясняют положение следующим: "Мы Красной Армии не боимся, а боимся тех, которые одеты в штатское, так как они сильно грабят, насилуют женщин и избивают невинных людей".
Такие общие невыносимые недостатки, как в отряде, так и в целом соединении.

Тов. Нарком! Сообщая о вышеизложенном, просим принять меры и не дать возможности в дальнейшем позорить традиции советских партизан.

Б[ывшие] члены партизанского отряда "За Киев" соединения им.БУДЕННОГО.
БУСЛАЕВ Василий
СИДОРЕНКО Михаил

В настоящее время прикомандированы к Вашкивскому РО НКВД, Черновицкой области.

12 мая 1944 г.

с. Вашкивцы

ВЕРНО: (подпись)

17.[неразб.]44

ЦДАГО Украины. Ф.62. Оп.1. Спр. 295 Арк. 69-71.
Копия. Машинопись.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1383 - 16.06.2011 :: 21:13:50
 
кекс11 писал(а) 16.06.2011 :: 20:41:16:
Вот оно как! )  Это часть документа в котором сначала идёт массовое перечисление преступлений партизан. Привожу последнюю часть:

И что с документа, я о сути, а вы мне какую-то ерунду тулите, кекс, не касайтесь военных вопросов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Партизан
Хотя бы это почитайте...
Бывало и не такое, как в вашем документе, но без опоры на местное население просто переловили бы партизан, и всё.
Население убежало, а вот звать карателей поспешило или нет?кекс11 писал(а) 16.06.2011 :: 20:32:27:
Не. Продовольствие в основном отнимали у немцев и местных жителей.

И много вы у немцев продовольствия отнимете?
У местного населения тоже, ничего ему не оставите, так оно вас сдавать будет и раненых не принимать и прочее зловредное делать.
Даже у Ковпака были в соединении бандюги, которых надо было прижать, о чём Вершигора пишет. Когда тот же Ковпак попал в Карпаты, где не любили осветских партизан, что с его соединением произошло?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1384 - 16.06.2011 :: 21:20:30
 
анатол писал(а) 16.06.2011 :: 19:43:24:
Причём не отдельный народ, а практически всех. Скумекали.


Враньё.

анатол писал(а) 16.06.2011 :: 19:43:24:
Немцы партизан и сочувствующих выжигали.


Враньё.

Вы лжец, анатол, и больной. Идите лечиться.
анатол писал(а) 16.06.2011 :: 19:43:24:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 марта 1944 года.

Дура, так дура...


На основании чего был выпущен этот указ, пустобрёх сталинский?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1385 - 16.06.2011 :: 21:22:10
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2011 :: 21:13:50:
Бывало и не такое, как в вашем документе, но без опоры на местное население просто переловили бы партизан, и всё.


А почему чечены выступили против замечательной сталинской власти? Смех

Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2011 :: 21:13:50:
У местного населения тоже, ничего ему не оставите, так оно вас сдавать будет и раненых не принимать и прочее зловредное делать.


А так и было.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1386 - 16.06.2011 :: 21:39:39
 
Zealot писал(а) 16.06.2011 :: 21:22:10:
А почему чечены выступили против замечательной сталинской власти? Смех


Потому что они не россияне Смех,они и против царя батюшки были.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1387 - 16.06.2011 :: 22:05:50
 
Если считать, что чеченцев выселили в феврале 1944 года, а немцев там уже год как не было, то страшно представить, как такая горячая точка цельный год просуществовала в тылу Красной армии. Видать все нефтепроводы за это время подорвали, негодяи.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1388 - 16.06.2011 :: 23:28:26
 
Zealot писал(а) 16.06.2011 :: 21:20:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:43:24:
Причём не отдельный народ, а практически всех. Скумекали.


Враньё.


Ну-ну.
План "Ост". Хотя бы.

Цитата:
Из директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна … образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста…
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год

Цитировано в: Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem IMG Nürnberg 14. November 1945 – 1. Oktober 1946, Bd. XI, München / Zürich 1984. S. 593 ff.; Serge Lang / Ernst von Schenck 1947: S. 315; bruchstückhaft auch in: Heydecker / Leeb 2003: S. 522.


Zealot писал(а) 16.06.2011 :: 21:20:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:43:24:
Немцы партизан и сочувствующих выжигали.


Враньё.

Вы лжец, анатол, и больной. Идите лечиться


Цитата:
Объявление командира дивизии о сожжении сел и расстреле жителей за помощь партизанам

/28 ноября 1941 г./

Крестьяне Украины!

За последние дни немецкие войска уничтожили много банд, участники которых были расстреляны, а руководители повешены.

Выявилось, что бандиты получали помощь со стороны населения. В результате этого приняты такие мероприятия:

1) село Барановка сожжено,

2) село Обуховка сожжено, а население расстреляно,

3) многочисленные посредники расстреляны в разных селах...
Командир дивизии

По моему распоряжению для всех сельских старост.

Ортскомендант обер-лейтенант

Госархив Полтавской обл., ф. 2368, оп. I, д. 4, л. 2. Перевод с украинского


Цитата:
Объявление командира германской полиции

государственной безопасности Латвии Штрауха

о сожжении дер. Аудрины и расстреле жителей

за укрытие красноармейцев


Не позднее 4 января 1942 г.

Командир германской полиции государственной безопасности Латвии сим извещает о следующем:

1. Несмотря на неоднократное объявление, что лица, принимающие участие в противогосударственной деятельности, будут подвергаться строжайшему суду и особо строго будут наказаны те лица, которые дадут приют всякому вредному элементу в своих квартирах и хозяйствах, прячут, кормят и снабжают их оружием и таким образом работают против постановления германских учреждений.

В последнее время некоторые события убедили меня, что воззвания германских учреждений о заявлении таких случаев в полицию не были исполнены.

2. Жители дер. Аудрины, Режицкого уезда, более четверти года скрывали у себя красноармейцев, прятали их, давали им оружие и всячески способствовали им в противогосударственной деятельности.

В борьбе с такими элементами были расстреляны латышские полицейские.

3. Как наказание я назначил следующее:

а) смести с лица земли дер. Аудрины,

б) жителей дер. Аудрины арестовать,

в) 30 жителей мужского пола дер. Аудрины 4/1 1942 г. публично расстрелять на базарной площади гор. Режицы.

И впредь приму строжайшие меры как против лиц, которые думают настоящий порядок саботировать, также — против лиц, которые этим элементам оказывают какую-либо помощь.

Командир германской полиции

государственной безопасности Латвии

оберштурмбаннфюрер СС Штраух

ЦГАОР СССР, ф. 7021, оп. 93, д. 3792, л. 2—3


Вы давно из больницы, Зилот? Злой
Если нет, ждите меня. Я точно туда попаду после подобных заявлений от ВАС!!!

Как ответите за "лжеца"?

Zealot писал(а) 16.06.2011 :: 21:20:30:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:43:24:
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 7 марта 1944 года.

Дура, так дура...


На основании чего был выпущен этот указ, пустобрёх сталинский?


Либераст Вы наш. Там не Указ главное.  ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОКО № 5073 сс.
При военном положении все полномочия органов власти в области обороны, обеспечения порядка и госбезопасности переходили к военным органам - военным советам и командованию.

А Указ выпущен на основании этого Постановления ГОКО. В развитие.

Дура  есть  дура... 


Так что общего между партизанами, действующими против врага на своей земле и бандитами, действующими против власти своей страны? Фактически в пользу этого самого врага.
Я не понял Ваших сравнений. Совсем не понял.
Только звезданутые телевизором неучи могут до этого додуматься.
Не ожидал...




Наверх
« Последняя редакция: 17.06.2011 :: 00:37:46 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1389 - 17.06.2011 :: 04:56:51
 
анатол писал(а) 16.06.2011 :: 23:28:26:
План "Ост". Хотя бы.


План "Ост" подразумевал уничтожение народа?

анатол писал(а) 16.06.2011 :: 23:28:26:
Цитировано в: Der Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher vor dem IMG Nürnberg 14. November 1945 – 1. Oktober 1946, Bd. XI, München / Zürich 1984. S. 593 ff.; Serge Lang / Ernst von Schenck 1947: S. 315; bruchstückhaft auch in: Heydecker / Leeb 2003: S. 522.



План "Ост" подразумевал уничтожение 30 миллионов славян. Не "весь" народ.

анатол писал(а) 16.06.2011 :: 23:28:26:
Вы давно из больницы, Зилот? Злой
Если нет, ждите меня. Я точно туда попаду после подобных заявлений от ВАС!!!

Как ответите за "лжеца"?


Обыкновенно. Показывайте где в плане Ост задача по уничтожению ВСЕГО народа.

Все сочувствующие партизанам села немцы не жгли - иначе бы сел на оккупированных территориях не осталось бы вовсе. Те случаи, когда село сжигалось и убивали жителей известны и запротоколированны в качестве злодеяний.

анатол писал(а) 16.06.2011 :: 23:28:26:
При военном положении все полномочия органов власти в области обороны, обеспечения порядка и госбезопасности переходили к военным органам - военным советам и командованию.


То бишь, если война, то всё можно? То есть никаких законных оснований у депортации не было кроме "я так хочу, потому что считаю нужным"?

анатол писал(а) 16.06.2011 :: 23:28:26:
Так что общего между партизанами, действующими против врага на своей земле и бандитами, действующими против власти своей страны? Фактически в пользу этого самого врага.


Так для чеченцев советские солдаты и оказались врагом ничем не лучше немцев.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1390 - 17.06.2011 :: 04:59:10
 
Дилетант писал(а) 16.06.2011 :: 21:39:39:
они и против царя батюшки были.

...

И генерал Корнилов посреди них...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1391 - 17.06.2011 :: 05:07:09
 
Ярослав Стебко писал(а) 16.06.2011 :: 20:20:19:
Даже пиндосовские исследователи отмечают что стоит попасть партизану в среду нейтрально-враждебную, как тут ему и крышка.


Расскажите это еврейским партизанским отрядам.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1392 - 17.06.2011 :: 05:13:07
 
Цитата:
28 декабря 1943 года, в период сталинского режима, из-за огульных обвинений калмыцкий народ был подвергнут насильственной высылке в Сибирь и на Восток СССР, а Калмыцкая АССР упразднена, в места выселения депортировали около 97-98 тысяч калмыков, из них в ссылке с 1943 по 1950 годы умерло более 40 тысяч человек. В 1944 году тысячи солдат и офицеров калмыцкой национальности были сняты с фронтов войны и направлены: рядовые – на строительство Широковской ГЭС (Пермская область); офицеры – по месту жительства родственников и т. д.


А чем это отличается от плана Ост?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1393 - 17.06.2011 :: 05:41:14
 
анатол писал(а) 16.06.2011 :: 19:47:12:
Партизаны сами были штатскими. Подмигивание


Далеко как не все. Забрасывались организаторы и целые отряды намеренно с целью организации партизанского движения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1394 - 17.06.2011 :: 05:51:59
 
анатол писал(а) 16.06.2011 :: 19:43:24:
. Сталин защищал свою территорию и народ от врага.


"свою территорию" Смех

Браво! Примерно как гиена труп от других падальщиков защищает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1395 - 17.06.2011 :: 07:15:36
 
анатол писал(а) 16.06.2011 :: 23:28:26:
Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год


Ну вот поляки. Там тоже много было разговоров об уничтожении польской интеллигенции.
Однако пленных офицеров немцы почему-то не расстреляли.
Я пока нашёл информацию о расстреле 2 тысяч человек. Ужасно, спору нет, но на полноценный геноцид не тянет.
Гитлер болтал, а Сталин действовал молча. Умный.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1396 - 17.06.2011 :: 07:40:59
 
Зилот
Цитата:
И генерал Корнилов посреди них...

Генерал Корнилов за царя-батюшку?
Цитата:
А чем это отличается от плана Ост?..

Тем что никого не уничтожали, голодом не морили, национальную культуру не гнобили.

Лева
Цитата:
Гитлер болтал, а Сталин действовал молча. Умный.

5-6 миллионов поляков от свинки умерли во время оккупации?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1397 - 17.06.2011 :: 08:52:38
 
Zealot писал(а) 16.06.2011 :: 21:22:10:
А почему чечены выступили против замечательной сталинской власти?

По той же самой причине, что они выступали проив царизма.
Идеология здесь не при чем. Налицо межэтнический конфликт. Чечены выступали не против Советской власти, а против русских вообще. А это уже другой коленкор.

Zealot писал(а) 17.06.2011 :: 04:59:10:
И генерал Корнилов посреди них...

И это более чем красноречиво характеризовало генерала Корнилова.
Бандюк, он и есть бандюк.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1398 - 17.06.2011 :: 08:55:29
 
Ubivec писал(а) 17.06.2011 :: 07:40:59:
5-6 миллионов поляков от свинки умерли во время оккупации?


А это что за цифра?
3 миллиона польских евреев - да, были уничтожены. А что по полякам?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1399 - 17.06.2011 :: 10:46:44
 
Zealot писал(а) 17.06.2011 :: 04:59:10:
И генерал Корнилов посреди них...


Последствия этого фото - мирового масштаба.
В сравнении с ними корниловы и вайнахи - дети малые.
А сейчас, либерасты и протчая, винят Сталина и СССР. Смех
Наверх
 

Mjunhen_38.jpg (41 KB | )
Mjunhen_38.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 86
Печать