Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44364 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1140 - 08.06.2011 :: 11:14:26
 
Цитата:
А вы уверены, что воскресный поход 1905 организовал народ и никто другой? Я - нет.

Я тоже не уверен. Но и подставлятся так глупо, как Николай я бы тоже не стал.
Цитата:
Ну, может, и правда, так и надо было. А потом повесить Ленина на фонаре и жили бы как люди сейчас.

При чем здесь Ленин, непонятно Смайл Если следовать вашей логике то вешать стоило генералов, Керенского и пр. министров.
А вообще, если бы Николай действительно пошел бы на реформы, в т.ч. на конституционную монархию, всеобщее избирательное право, то часть потрясений можно было бы избежать (не войны конечно).
Есть такая замечательная игрушка, как "Виктория". Так вот, зная последовательность исторических событий, я уже к 1887 г. вывел РИ на позиции лидера после Великобритании, а по итогам ПМВ сместил ее с пъедестала. Это я к слову: "Ты такой умный, как я после" Подмигивание
Наверх
 
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1141 - 08.06.2011 :: 15:57:27
 
Ubivec писал(а) 08.06.2011 :: 11:14:26:
если бы Николай действительно пошел бы на реформы, в т.ч. на конституционную монархию, всеобщее избирательное право, то часть потрясений можно было бы избежать


Мне кажется, потрясения, начавшиеся после поражения от японцев, усугубились как раз из-за того, что Николай II пошёл на политические реформы. В России всякая либерализация воспринимается как слабость власти, со всеми вытекающими отсюда скверными последствиями. Александр II тоже пошёл на реформы. - Убили! Зато Александр III - Миротворец. При Иване Грозном - никакого Смутного Времени. Зато при либерале Годунове - пожалуйста! А Иосиф Сталин вообще - горячо и искренне (!) любимый вождь всех времён и народов.
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1142 - 08.06.2011 :: 17:21:14
 
Ubivec писал(а) 08.06.2011 :: 11:14:26:
Если следовать вашей логике то вешать стоило генералов, Керенского и пр. министров.


Этих тоже, но большевиков с их пораженческой пропагандой и призывами к революции - в первую голову.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1143 - 08.06.2011 :: 17:23:42
 
EvS писал(а) 08.06.2011 :: 10:28:04:
Если там было 90% малолеток, то статистика примерно такой и будет.


Да как бы этот факт сводит весь этот "анализ" к нулю. Если бы, да кабы. Конечно, если там 90 малолеток и 10 двадцатидевятилетних - то может быть (хотя опять же - не верю) и подборка странная. А если наоборот?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1144 - 08.06.2011 :: 18:01:54
 
Цитата:
Этих тоже, но большевиков с их пораженческой пропагандой и призывами к революции - в первую голову.

Нет, в первую очередь февралистов, потому что большевики пошли уже после них в условиях развала страны. Собственно они и предотвратили ее распад на удельные княжества.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1145 - 08.06.2011 :: 18:09:17
 
Ubivec писал(а) 08.06.2011 :: 18:01:54:
Собственно они и предотвратили ее распад на удельные княжества.


Не знаю, мне это больше анекдот про Ржевского, который девушку от изнасилования спас напоминает.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1146 - 08.06.2011 :: 21:08:25
 
Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 04:50:51:
анатол писал(а) Вчера :: 23:38:30:
Естественно. Вы всерьёз думаете, что в разговоре о тех временах только тема репрессий и "голодомора" хороша и дозволительна?


А какие еще темы вы бы хотели обсудить?


Мы в Одессе?

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 04:50:51:
анатол писал(а) Вчера :: 23:38:30:
Может, я и мои друзья ближе к народу?Подмигивание


Ближе?.. К народу?.. А кто вы такой? Ассенизатор? Сварщик?


У Вас весь народ-это ассенизаторы? Подмигивание
Ну а я простой инженер и друзья у меня работяги.

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 04:50:51:
Вы опять неверно употребляете слово факт...


Уверены?

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 04:50:51:
Зиг хайль, Анатол. Мне тут больше добавить нечего. Разве что... "В своей массе" - это сколько?


Это очень важно-80% или 90% мужчин?
Да, и не добавляйте. Что есть, то есть-соплей по предателям распускать не буду. Подмигивание

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 04:50:51:
анатол писал(а) Вчера :: 23:38:30:
Уже сказал.Не заметили?


Нет. Не уловил.


Бо не читаете.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1147 - 08.06.2011 :: 21:19:08
 
Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 05:40:23:
А то меня что-то пугают эти сообщения о поголовной религиозности и умению писать имя латиницей.

Это куда как больше напоминает советскую неистовую пропаганду, тащемта.

А то мне тут то рассказывают про то, что половина людей в СССР была лапотниками необразованными, то, понимаешь, среди острабайтеров быстрые разумом Ньютоны сплошняком.

Пошукааааем...


Пошукка-а-а-й-тте.
Но сначала внимательно перечитайте  текст.
Там нет поголовной религиозности, не все умели писать латиницей,
крестьяне примитивны и бедны( но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными)...

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 06:06:03:
Мужики, а как размножались люди в СССР?

Их в колбах выводили?


Видимо, дети становились результатом брака. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2011 :: 00:03:53 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1148 - 08.06.2011 :: 23:17:41
 
анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:19:08:
Видимо, дети становились результатом брака


У нас в СССР секса нет(с).
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1149 - 09.06.2011 :: 00:02:11
 
Alba писал(а) 08.06.2011 :: 23:17:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:19:08:
Видимо, дети становились результатом брака


У нас в СССР секса нет(с)


Кстати, если вдуматься и вспомнить контекст, в котором они прозвучали, хорошие слова.  У нас дети появляются (появлялись Печаль) в результате любви.

Кстати, у меня там смайлик стоял.  Смех (смех)
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1150 - 09.06.2011 :: 03:52:11
 
Цитата:
Не знаю, мне это больше анекдот про Ржевского, который девушку от изнасилования спас напоминает.

В ГВ все были этими Ржевскими. Проблема была в том, кто женится Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1151 - 09.06.2011 :: 05:44:48
 
анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:08:25:
Мы в Одессе?


Так я не ною.

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:08:25:
Ну а я простой инженер и друзья у меня работяги.


Ну а я простой манагер, бывший панк, нынешний реконструктор и в друзьях у меня (приятелях в т.ч.) несколько сотен человек, с которыми я повязан одним хобби, раскиданных по нашей бескрайней Родине))) Там и работяг и инженеров и прочего - вагон. Скажу прямо, всех подряд про репрессии не опрашивал, но за чарочкой про прошлое трещали - есть и коммуняки, и либералы. Но такого чтоб "никто не помнил" я не видывал ни разу. У вас очень интересная выборка, как видно.

Будем списком меряться народным?

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:08:25:
Уверены?


Угу.

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:08:25:
Это очень важно-80% или 90% мужчин?


Ну так сколько?

А заодно ответьте на вопрос - почему при царе русские офицеры считали честью служить в Дикой Дивизии - одном из лучших соединений времен ПМВ, а в Отечественную чечены ВНЕЗАПНО стали предателями?

Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2011 :: 05:53:52 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1152 - 09.06.2011 :: 05:51:38
 
анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:19:08:
Там нет поголовной религиозности, не все умели писать латиницей,
крестьяне примитивны и бедны( но выглядят здоровыми, зачастую добродушными, трудолюбивыми и радостными)...


Ага и с дурной готовностью работают на своих господ за пятерых итальянцев. Чинят технику и укладывают детали)))) А вместо ресторана идут в церковь. Католическую (ыыыы).

Анатол, вы в натуре не видите, что это тупая агитка? А мне вот рассказывали, что русские саботировали работы и там всяко проявляли свободолюбие и гражданское мужество. Здесь же это исполнительные религиозные и образованные рабы и все их мужество проявилось в том, что они потребовали побольше пожрать за побольше работать. Самому не смешно?

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:19:08:
Пошукка-а-а-й-тте.
Но сначала внимательно перечитайтетекст.


Перечитал очень внимательно. Бред. Шукаю. Правда нынче дорого стоит.

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:19:08:
Видимо, дети становились результатом брака. Смех
Наверх      


при 90% девственниц в самом репродуктивном созрасте, когда дети рождаются с минимальными осложнениями для матери? Да в жисть не поверю.

И откуда огромное количество беспризорников в СССР в тридцатые? (заодно волна абортов и прочего)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1153 - 09.06.2011 :: 05:53:02
 
анатол писал(а) 09.06.2011 :: 00:02:11:
У нас дети появляются (появлялись Печаль) в результате любви.


"У нас" - это то есть не "у вас"?))))))
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1154 - 09.06.2011 :: 07:12:27
 
Цитата:
А заодно ответьте на вопрос - почему при царе русские офицеры считали честью служить в Дикой Дивизии - одном из лучших соединений времен ПМВ, а в Отечественную чечены ВНЕЗАПНО стали предателями?

Дошли бы немцы или турки до Кавказа в ПМВ, еще бы не такое увидели. В романе "Баязет" как раз такой случай описан, когда один горский князек в чине генерала пытался сдать крепость своим единоверцам. Северокавказские племена никогда особо лояльными РИ не были. Пока империя твердо стояла на ногах, они были паиньками.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1155 - 09.06.2011 :: 08:16:29
 
Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 17:23:42:
Да как бы этот факт сводит весь этот "анализ" к нулю.


Ничуть.

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 17:23:42:
Конечно, если там 90 малолеток и 10 двадцатидевятилетних - то может быть (хотя опять же - не верю) и подборка странная. А если наоборот?


А для этого надо просто смотреть статистику кого немцы вообще угоняли.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1156 - 09.06.2011 :: 11:20:30
 
Ubivec писал(а) 09.06.2011 :: 07:12:27:
Дошли бы немцы или турки до Кавказа в ПМВ, еще бы не такое увидели. В романе "Баязет" как раз такой случай описан, когда один горский князек в чине генерала пытался сдать крепость своим единоверцам. Северокавказские племена никогда особо лояльными РИ не были. Пока империя твердо стояла на ногах, они были паиньками.


До Прибалтики немцы в ПМВ дошли. Любви особой к русским прибалты не испытывали. Проблем не возникло.
Кстати, немцы и в ПМВ и в ВМВ единоверцами чеченам не являлись. И "неправильный" хан Нахичеванский почему то на их сторону в ПМВ не перебегал. Ну, и в принципе, художественые произведения Пикуля это не самый убедительный довод. Как раз таки специфический мусульманин в этом романе ни в чём подобном виноват не был и всё предательство было придумано Пикулем от начала до конца.
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2011 :: 11:44:00 от Alba »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1157 - 09.06.2011 :: 18:05:20
 
EvS писал(а) 09.06.2011 :: 08:16:29:
А для этого надо просто смотреть статистику кого немцы вообще угоняли.


ЕВС, выборка от 17 до 29 - это в принципе дикость какая-то.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1158 - 09.06.2011 :: 20:11:01
 
Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:53:02:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:02:11:
У нас дети появляются (появлялись Печаль) в результате любви.


"У нас" - это то есть не "у вас"?))))))


"У нас"-это в отсталой РИ и тоталитарном СССР.

Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:44:48:
анатол писал(а) Вчера :: 21:08:25:
Мы в Одессе?


Так я не ною.


Цитата:
-Сёма, Вы еврей?
-А что случилось?


В Одессе отвечают на вопрос-вопросом. Подмигивание

Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:44:48:
анатол писал(а) Вчера :: 21:08:25:
Ну а я простой инженер и друзья у меня работяги.


Ну а я простой манагер, бывший панк, нынешний реконструктор и в друзьях у меня (приятелях в т.ч.) несколько сотен человек, с которыми я повязан одним хобби, раскиданных по нашей бескрайней Родине))) Там и работяг и инженеров и прочего - вагон. Скажу прямо, всех подряд про репрессии не опрашивал, но за чарочкой про прошлое трещали - есть и коммуняки, и либералы. Но такого чтоб "никто не помнил" я не видывал ни разу. У вас очень интересная выборка, как видно.




Может, в силу возраста? Подмигивание
Я спрашивал тех, кто ещё жил при Сталине. Увы Вам.

Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:51:38:
Анатол, вы в натуре не видите, что это тупая агитка? А мне вот рассказывали, что русские саботировали работы и там всяко проявляли свободолюбие и гражданское мужество. Здесь же это исполнительные религиозные и образованные рабы и все их мужество проявилось в том, что они потребовали побольше пожрать за побольше работать. Самому не смешно?


Не смешно. Поскольку саботирование работы не связано с этим документом. В нём о другом говорится. Подмигивание

Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:44:48:
анатол писал(а) Вчера :: 21:08:25:
Это очень важно-80% или 90% мужчин?


Ну так сколько?

А заодно ответьте на вопрос - почему при царе русские офицеры считали честью служить в Дикой Дивизии - одном из лучших соединений времен ПМВ, а в Отечественную чечены ВНЕЗАПНО стали предателями?


Большинство. Массово. Читайте книжки.
А с чего Вы взяли, что Дикая Дивизия была одним из лучших соединений времен ПМВ? Смех Кина насмотрелись?
Кроме того, Дикая дивизия-не совсем чечены и чечены в ней-не совсем чеченский народ. Напомню историю. Чечены одними из первых встали на сторону большевиков. Предали царя. Когда генерал Покровский их вразумил-предали большевиков. Большевики вразумили белых-чечены предали белых. Всегда они были врагами России. И белые и большевики это понимали и действовали соответственно. Трусливая, подлая и бандитская нация. Да простят мне прямоту. Всегда уважали только силу. Это не отменяет личной храбрости, если припрёт.
Поэтому и цари и большевики в отношении чеченов действовали одинаково. Подкупали верхушку (цари) или пытались образовать и вывести из дикости Советы. И все жестоко подавляли любые трепыхания чеченов.
Кстати, совершенно не зря Сталин выслал всех чеченов, а Берия для высылки собрал сводные войска из соседних чеченам кавказских народов. Достали соседей бандиты.
Впрочем, я об этом уже писал. Чеченам и крымским татарам надо благодарить Сталина на то, что он спас их от вырезания. Соседями и взаимного. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1159 - 09.06.2011 :: 22:38:32
 
Ubivec писал(а) 08.06.2011 :: 18:01:54:
Цитата:
Этих тоже, но большевиков с их пораженческой пропагандой и призывами к революции - в первую голову.

Нет, в первую очередь февралистов, потому что большевики пошли уже после них в условиях развала страны. Собственно они и предотвратили ее распад на удельные княжества.

Угу! Разогнав выбранное народом Всероссийское Учредительное Собрание. И кто потом нарисовал на карте Российской империи Украину, Казахстан и пр., что и стало причиной распада  России? Большевики - абсолютное еврейское зло!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 ... 86
Печать