Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44377 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1120 - 07.06.2011 :: 08:17:33
 
Цитата:
Коли так все ужасно и кроваво - можно услышать про предшествующие Воскресенью события - например, о забастовке на путиловском заводе, который снабжал маньчжурскую армию?.. И краткое сравнение - что произошло бы на том же заводе в условиях Второй Мировой при добром Сталине?

Разогнали бы, как сделали и при добром Николае. Речь то не о том.
Цитата:
С чьей стороны прозвучали первые выстрелы - это еще большой вопрос.

Тут не в этом дело. Когда восстали декабристы, Николай I самолично явился на Сенатскую площадь и гарцевал на коне в передних шеренгах. Собственно этим он и расстроил заговор, все топтались в нерешительности. У Николая II была задача попроще - выйти (пусть даже на балкон) к народу и одним своим ликом воодушевить собравшуюся в его поддержку демонстрацию. Смелости не хватило. В отличие от. Ну, тут уже ничего не попишешь... Конец государя был концом государства.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1121 - 07.06.2011 :: 16:30:29
 
Ubivec писал(а) 07.06.2011 :: 08:17:33:
Разогнали бы


А если точнее?.. Во-первых, при советской власти пошли бы под суд по законам военного, а во вторых, при Николае не совсем разогнали Подмигивание

Ubivec писал(а) 07.06.2011 :: 08:17:33:
У Николая II была задача попроще - выйти (пусть даже на балкон) к народу и одним своим ликом воодушевить собравшуюся в его поддержку демонстрацию. Смелости не хватило. В отличие от. Ну, тут уже ничего не попишешь...


Смелости-то, может, и не хватило. Но толпа крестьян и рабочих с провокатором во главе - то никак не дворяне-декабристы, прошу учесть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1122 - 07.06.2011 :: 17:53:12
 
Цитата:
Смелости-то, может, и не хватило. Но толпа крестьян и рабочих с провокатором во главе - то никак не дворяне-декабристы, прошу учесть.

На тот момент самодержцу все еще безопаснее было находиться среди простого народа, нежели в кругу дворян. Для народа царь был сакрален. Даже после покушения народовольцев, Александр II не прекратил свои пешие прогулки среди простых людей. А для дворян Романовы такие же дворяне, только выбраные на престол. Поэтому по разным источникам в Николая I на Сенатской площади все же стреляли пару раз, но не попали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1123 - 07.06.2011 :: 18:12:32
 
Ubivec писал(а) 07.06.2011 :: 17:53:12:
Для народа царь был сакрален. Даже после покушения народовольцев


Так сакрален или к тому времени уже покушения начались?..

Ubivec писал(а) 07.06.2011 :: 17:53:12:
А для дворян Романовы такие же дворяне, только выбраные на престол. Поэтому по разным источникам в Николая I на Сенатской площади все же стреляли пару раз, но не попали.


И в чем вина Николая? Что он безбашенно не вышел к толпе? Да я сам бы струхнул.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1124 - 07.06.2011 :: 21:06:59
 
Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 05:06:08:
Анатол. Про этих людей я сказал в том свете, что их мы не услышим. Нет ничего удивительного в том, что часть из выживших, переживших сталинское правление вспоминает о нем тепло. Они ведь так или иначе остались живы.


Откуда этот пафос-"часть","выживших", "остались живы"?
С чего им умирать-то было?
Там не "выживали", жили нормальной жизнью. Никто их жизни не угрожал. Те, кого я или мои друзья в своё время спрашивали, не помнят никаких репрессий. Никто не был репрессирован. Ни у кого родственники не репрессированы. Поверьте, многих спрашивали.
Откуда Вы этого бреда нахватались?
Вы внимательно прочитали текст?
Цитата:
германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию...
ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали.


Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 05:06:08:
Тех, кто отсидел и подорвал здоровье в лагерях, был расстрелян или погиб по другим причинам - нам не услыхать.


У меня отец сидел в конце 40-х-начале 50-х. Много рассказывал. Не хочу Вас лишать иллюзий. Подмигивание

Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 05:06:08:
А то, может, поговорить с депортированными, м? Тоже спасибо скажут?


Знаете, Зилот-мне чечены и крымские татары больше нравятся в степях Казахстана. Вот за это большинство нормальных людей скажут спасибо.

Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 05:06:08:
анатол писал(а) Сегодня :: 00:08:07:
Как и впечатления немцев, столкнувшихся не с пропагандой, а реальностью.


О! А вы не читали письма немцев, где они описывают состояние советских городов и деревень? Их много, этих писем.


Это бедность, а не порок системы. Вы сводите всё к внешним проявлениям, немцы аналитики смотрели глубже.

Цитата:
Картина Советского Союза и его людей предстает как исключительно мрачная, как состояние ужасного упадка и страшной нищеты...
Во многих отношениях мы, пожалуй, были информированы не совсем точно или же не были оповещены об обстановке со стороны высших инстанций


Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 05:06:08:
Анатол, вы вродь взрослый человек - откуда эта школьная страсть к д#рьмовым стишкам и тупым демотиваторам?


Тут же появляется, как только в качестве аргумента начинают песни приводить. Послушайте наш "шансон". С интересом узнаете, что вся страна на зоне лес валила.
Стишок-издёвка над примитивом.  Подмигивание
Неплохая издёвка.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1125 - 07.06.2011 :: 21:15:46
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:06:59:
Те, кого я или мои друзья в своё время спрашивали, не помнят никаких репрессий. Никто не был репрессирован. Ни у кого родственники не репрессированы. Поверьте, многих спрашивали.


Да вы что) Всех спрашивали и никто не помнит) А у меня вот прекрасно помнят. Как так?

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:06:59:
Знаете, Зилот-мне чечены и крымские татары больше нравятся в степях Казахстана. Вот за это большинство нормальных людей скажут спасибо.


Да вам может что угодно нравится. А что, татары и чечены нонче "ненормальные"?

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:06:59:
Вы сводите всё к внешним проявлениям, немцы аналитики смотрели глубже.


Господи, началось. Поклонение немецким аналитикам. Они много чего другого писали, е-мае.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:06:59:
Тут же появляется, как только в качестве аргумента начинают песни приводить.


Уж не ожидал, что школьный высер можно приравнять к песням Высоцкого.

Анатол, с вами разговаривать бесполезно про личность Сталина - всё Божья роса, я понимаю. В дело все сгодится - немцы, татары, какие-то там опросы.

Вы мне лучше по теме скажите - чем нам опасна десталинизация?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1126 - 07.06.2011 :: 22:14:30
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:06:59:
Там не "выживали", жили нормальной жизнью. Никто их жизни не угрожал. Те, кого я или мои друзья в своё время спрашивали, не помнят никаких репрессий. Никто не был репрессирован. Ни у кого родственники не репрессированы

Мои дед с бабкой другое расказывали. Врали наверное.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1127 - 07.06.2011 :: 22:35:20
 
Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 21:15:46:
Вы мне лучше по теме скажите - чем нам опасна десталинизация?


А что вы называете десталинизацией?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1128 - 07.06.2011 :: 23:28:50
 
Alba писал(а) 07.06.2011 :: 22:35:20:
А что вы называете десталинизацией?

http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html

это версия по Делитанту
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1129 - 07.06.2011 :: 23:33:27
 
Лучше грешным быть ,чем грешным слыть.

Записали в сталинисты - получайте:

http://www.youtube.com/watch?v=szCji5hVlfc
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2011 :: 23:39:21 от Дилетант »  


"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1130 - 07.06.2011 :: 23:38:30
 
Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 21:15:46:
Вы мне лучше по теме скажите - чем нам опасна десталинизация?


Уже сказал.  Не заметили?

Хороший пример.
Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 21:15:46:
А что, татары и чечены нонче "ненормальные"?


Мы должны десталинизировать историю и забыть, что татары и чечены тогда были в массе предателями и бандитами, и вместе с немцами убивали наших людей? Посыпать голову пеплом и покаяться?
Щаз.

Или лёв с говномётами возлюбить?
Щаз.

Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 21:15:46:
Господи, началось. Поклонение немецким аналитикам. Они много чего другого писали, е-мае


В том числе и это. И это исторический "источник" с фактами. Подмигивание Нравится или нет.
Как Вы легко ярлыки вешаете, когда нечего сказать. Печаль

Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 21:15:46:
Да вы что) Всех спрашивали и никто не помнит) А у меня вот прекрасно помнят. Как так?


Может, я и мои друзья ближе к народу?  Подмигивание

Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 21:15:46:
Анатол, с вами разговаривать бесполезно про личность Сталина - всё Божья роса, я понимаю. В дело все сгодится - немцы, татары, какие-то там опросы.



Естественно. Вы всерьёз думаете, что в разговоре о тех временах только тема репрессий и "голодомора" хороша и дозволительна?

А как же историческая объективность? Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1131 - 08.06.2011 :: 00:08:01
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:06:59:
Знаете, Зилот-мне чечены и крымские татары больше нравятся в степях Казахстана.



анатол писал(а) 07.06.2011 :: 23:38:30:
что татары и чечены тогда были в массе предателями и бандитами, и вместе с немцами убивали наших людей



О, в неистовом анатоле опять коммуно-фошист заговорил. Гитлеру евреи тоже лишь в гетто нравились, тоже предатели и прочая бла-бла-бла.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1132 - 08.06.2011 :: 00:19:52
 
кекс11 писал(а) 08.06.2011 :: 00:08:01:
анатол писал(а) Вчера :: 23:38:30:
что татары и чечены тогда были в массе предателями и бандитами, и вместе с немцами убивали наших людей



О, в неистовом анатоле опять коммуно-фошист заговорил.


Я Вас тоже люблю. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1133 - 08.06.2011 :: 01:24:49
 
Todd писал(а) 07.06.2011 :: 23:28:50:
http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html

это версия по Делитанту

Это не по Дилетанту. Это по Колерову. И на мой взгляд его критика "десталинизации" вполне разумна.
Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2011 :: 02:28:46 от Alba »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1134 - 08.06.2011 :: 03:59:37
 
Зилот
Цитата:
Так сакрален или к тому времени уже покушения начались?..

Покушения начал ведь не народ, а те самые дворяне-разночинцы, обчитавшиеся Бакунина.
Народ тем временем царя спасал, дворницкой лопатой по хребту.
Цитата:
в чем вина Николая? Что он безбашенно не вышел к толпе? Да я сам бы струхнул.

Да зачем выходить? Маякнул бы на балконе, помахал рукой, отправил пару министров в отставку, нашел козлов отпущения...ну или что там делают?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1135 - 08.06.2011 :: 04:50:51
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 23:38:30:
Уже сказал.Не заметили?


Нет. Не уловил.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 23:38:30:
Мы должны десталинизировать историю и забыть, что татары и чечены тогда были в массе предателями и бандитами, и вместе с немцами убивали наших людей? Посыпать голову пеплом и покаяться?
Щаз.

Или лёв с говномётами возлюбить?
Щаз.


Зиг хайль, Анатол. Мне тут больше добавить нечего. Разве что... "В своей массе" - это сколько?

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 23:38:30:
В том числе и это. И это исторический "источник" с фактами. Подмигивание Нравится или нет.
Как Вы легко ярлыки вешаете, когда нечего сказать. Печаль


Вы опять неверно употребляете слово факт...

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 23:38:30:
Может, я и мои друзья ближе к народу?Подмигивание


Ближе?.. К народу?.. А кто вы такой? Ассенизатор? Сварщик?

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 23:38:30:
Естественно. Вы всерьёз думаете, что в разговоре о тех временах только тема репрессий и "голодомора" хороша и дозволительна?


А какие еще темы вы бы хотели обсудить?

Ubivec писал(а) 08.06.2011 :: 03:59:37:
Покушения начал ведь не народ, а те самые дворяне-разночинцы, обчитавшиеся Бакунина.


А вы уверены, что воскресный поход 1905 организовал народ и никто другой? Я - нет.

Ubivec писал(а) 08.06.2011 :: 03:59:37:
Маякнул бы на балконе, помахал рукой, отправил пару министров в отставку, нашел козлов отпущения...ну или что там делают?


Ну, может, и правда, так и надо было. А потом повесить Ленина на фонаре и жили бы как люди сейчас.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1136 - 08.06.2011 :: 04:52:47
 
Todd писал(а) 07.06.2011 :: 22:14:30:
Врали наверное.


Видать, далеки они от народа, не то, что Анатол)))) Народ-то Сталин не посмел бы тронуть Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1137 - 08.06.2011 :: 05:40:23
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 23:38:30:
В том числе и это. И это исторический "источник" с фактами. Подмигивание Нравится или нет.
Как Вы легко ярлыки вешаете, когда нечего сказать. Печаль


Эх, пошукаю-ка я по истинности этого источника.

Цитата:
Начальник полиции безопасности и СД, Управление III
Берлин, 15 апреля 1943 г.
СВ II, Принц-Альбрехтштрассе, 8.
Секретно!
Экз. N 74
Лично - Доложить немедленно!

Сообщения из империи N 376


Цитата:
Источник: Bundesarchiv Koblenz. Reichssicherheitshauptamt. R 58/182. Meldungen aus dem Reich Nr. 376
Перевод и первая публикация кандидата исторических наук Анатолия Якушевского, «Источник», N3, 1995 г.

Сверено по: H.Boberach. Meldungen aus dem Reich, Bd.13. Pawlak Verlag 1984


А то меня что-то пугают эти сообщения о поголовной религиозности и умению писать имя латиницей.

Это куда как больше напоминает советскую неистовую пропаганду, тащемта.

А то мне тут то рассказывают про то, что половина людей в СССР была лапотниками необразованными, то, понимаешь, среди острабайтеров быстрые разумом Ньютоны сплошняком.

Пошукааааем...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1138 - 08.06.2011 :: 06:06:03
 
Цитата:
"Фабрика кинопленки "Вольфен" сообщает, что при проведении на предприятии медосмотра было установлено, что 90% восточных работниц в возрасте с 17 до 29 лет были целомудренными.
По мнению разных немецких представителей, складывается впечатление, что русский мужчина уделяет должное внимание русской женщине, что в конечном итоге находит отражение также в моральных аспектах жизни".


У меня такое ощущение, что если верить ентому документу - русский мужчина НЕ уделяет должное внимание русской женщине.

90% с 17 до 29 девственницы?..

Мужики, а как размножались люди в СССР?

Их в колбах выводили?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1139 - 08.06.2011 :: 10:28:04
 
Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 06:06:03:
У меня такое ощущение, что если верить ентому документу - русский мужчина НЕ уделяет должное внимание русской женщине.

90% с 17 до 29 девственницы?..

Мужики, а как размножались люди в СССР?

Их в колбах выводили?


Смотря какой контингент был на этой фабрике. Если там было 90% малолеток, то статистика примерно такой и будет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 86
Печать