Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 86
Печать
Десталинизация: польза или вред? (Прочитано 44335 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1100 - 05.06.2011 :: 17:57:49
 
Зилот
Цитата:
Да ладно! Народ развязал войну брат на брата?! Да народу это на фиг не впилось, ну что вы уже.

Кого резали "бронепоезда смерти" в крестьянских губернях? Марксистов? Да там читать умел только поп. Народ поднялся против власти и власть его жестоко подавила. Но не до конца. Весь этот нарыв всплыл в 1917 г.
Цитата:
Хм... Я гораздо больше вижу "сталинизации", нежели обратного.

Просто вы счастливый человек, обретаетесь далеко от нашей власти. А вот мне по работе очень часто приходится с ней контактировать. Руки с мылом мыть не помогает.
Цитата:
Очевидно, писавшие этот том тоже отрицали достижения страны и ее людей?

Обычная внутрипартийная разборка. Под десталинизационный речетатив 20 съезда Хрущев начал постепенную чистку правительства от конкурентов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1101 - 05.06.2011 :: 18:04:09
 
Ubivec писал(а) 05.06.2011 :: 17:57:49:
Да там читать умел только поп. Народ поднялся против власти и власть его жестоко подавила. Но не до конца. Весь этот нарыв всплыл в 1917 г.


Народ не совсем против власти поднялся - вы немного преувеличиваете. Народ просто бунтовал - это нередкое явление и для страны Советов.

Ubivec писал(а) 05.06.2011 :: 17:57:49:
Просто вы счастливый человек, обретаетесь далеко от нашей власти. А вот мне по работе очень часто приходится с ней контактировать. Руки с мылом мыть не помогает.


Может быть. Но я не понимаю, чего угрожающего несет в себе эта десталинизация, серьезно.

Ubivec писал(а) 05.06.2011 :: 17:57:49:
Обычная внутрипартийная разборка. Под десталинизационный речетатив 20 съезда Хрущев начал постепенную чистку правительства от конкурентов.


Ну как б... Разве Сталин действительно не был деспотом? Ну серьезно-то? Массовые депортации по национальному признаку, репрессии, раскулачивания, сгон людей в колхозы, шитые дела наподобие "дела врачей"... Ну были же за ним косяки, ну хоть разбейся. Хрущев то в чем неправ был?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1102 - 05.06.2011 :: 18:06:19
 
Zealot писал(а) 05.06.2011 :: 17:42:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:37:37:
Да. Вы же, вслед за этим, отрицаете и достижения страны и её людей. Я не прав?


О_О, волшебство какое. То, что я считаю Сталина тираном означает, что я не преклоняюсь перед подвигом людей - трудовым и военным?.. Жуть какая


Э-э, как бы, людей-то, перед подвигом которых Вы преклоняетесь, послушали бы сначала. Их отношение (в массе) к Сталину пока ещё можно узнать. Ну маразматики они старые, но всё-таки...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1103 - 05.06.2011 :: 18:16:48
 
Зилот
Цитата:
Народ не совсем против власти поднялся - вы немного преувеличиваете. Народ просто бунтовал - это нередкое явление и для страны Советов.

Расстрелом мирной демонстрации власть утратила сакральное значение в глазах народа. Как только народ понял, что власти по большому счету на них плевать, все неудобства и нищета перестали быть оправданием сегодняшнего дня. Народ понесло...
Цитата:
Может быть. Но я не понимаю, чего угрожающего несет в себе эта десталинизация, серьезно.

Сама по себе, как дурно спланированная акция, может и не несет. Но она направленна не столько внутрь страны, сколько во вне.
Цитата:
Ну как б... Разве Сталин действительно не был деспотом? Ну серьезно-то? Массовые депортации по национальному признаку, репрессии, раскулачивания, сгон людей в колхозы, шитые дела наподобие "дела врачей"... Ну были же за ним косяки, ну хоть разбейся. Хрущев то в чем неправ был? 

Косяки были, кто спорит. Но эти косяки были у любого "великого" государственного деятеля. Помните про упырей, больших и маленьких? Смайл Главное в этом оценочном параде - кто сделал больше хорошего, нежели дурного.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1104 - 05.06.2011 :: 18:29:53
 
анатол писал(а) 05.06.2011 :: 18:06:19:
Э-э, как бы, людей-то, перед подвигом которых Вы преклоняетесь, послушали бы сначала. Их отношение (в массе) к Сталину пока ещё можно узнать. Ну маразматики они старые, но всё-таки...


Их отношение разное. И к тому же мы так и не услышим тех, кто помер от голода в тридцатые, был расстрелян в лагерях или погиб на каторжных работах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1105 - 05.06.2011 :: 18:31:44
 
Ubivec писал(а) 05.06.2011 :: 18:16:48:
Как только народ понял, что власти по большому счету на них плевать, все неудобства и нищета перестали быть оправданием сегодняшнего дня. Народ понесло...


Там вообще-то была провокация - это раз. И этими методами не брезговали и большевики.

Ubivec писал(а) 05.06.2011 :: 18:16:48:
Но она направленна не столько внутрь страны, сколько во вне.


А какой нам вред с нее будет-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1106 - 05.06.2011 :: 18:49:30
 
Zealot писал(а) 05.06.2011 :: 18:29:53:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:06:19:
Э-э, как бы, людей-то, перед подвигом которых Вы преклоняетесь, послушали бы сначала. Их отношение (в массе) к Сталину пока ещё можно узнать. Ну маразматики они старые, но всё-таки...


Их отношение разное. И к тому же мы так и не услышим тех, кто помер от голода в тридцатые, был расстрелян в лагерях или погиб на каторжных работах.


Мы услышали достаточно. Да и результаты видим.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1107 - 06.06.2011 :: 01:44:18
 
Ubivec писал(а) 05.06.2011 :: 18:16:48:
Расстрелом мирной демонстрации власть утратила сакральное значение в глазах народа.


Советская власть мирных граждан сотнями тысяч расстреливала. Как там с сакральностью?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1108 - 06.06.2011 :: 04:33:04
 
Зилот
Цитата:
Там вообще-то была провокация - это раз. И этими методами не брезговали и большевики.

Никто не мешал царю выйти навстречу демонстрации и сказать пару слов. Ничего страшного не случилось бы. В той же ситуации Николай I выехал навстречу декабристам, а там были не крестьяне несущие иконы, а вооруженные гвардейцы.
Цитата:
А какой нам вред с нее будет-то?

А вот когда у вас сосед-переселенец появится из Калининграда (теперь уже Кенигсберга), вот тогда и узнаете.

Кекс
Цитата:
Советская власть мирных граждан сотнями тысяч расстреливала. Как там с сакральностью?

Вы не понимаете, что для простого народа царь был помазанник божий, воплощение божественной власти на земле. Как только рухнула сакральность, ее уже не возратить. Поэтому отсылки к советской власти неуместны - она то уж точно никогда сакральной не была.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1109 - 06.06.2011 :: 05:26:32
 
анатол писал(а) 05.06.2011 :: 18:49:30:
Мы услышали достаточно. Да и результаты видим.


Кто такие "вы" я не знаю. Как бы вас в тридцатые в избу с кучей отощавших и умирающих от голода людей - тоже было бы "видение" "результатов".

Ubivec писал(а) 06.06.2011 :: 04:33:04:
ы. В той же ситуации Николай I выехал навстречу декабристам, а там были не крестьяне несущие иконы, а вооруженные гвардейцы.


Тащемта декабристы все повально были дворянами. Потому и вышел.

Ubivec писал(а) 06.06.2011 :: 04:33:04:
Поэтому отсылки к советской власти неуместны - она то уж точно никогда сакральной не была.


Вообще сакральность как раз и позволяет проделывать с народом что угодно - ибо монарх! А большевики мечтали о подлинной народной демократии, а обернулась она произволом и террором.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1110 - 06.06.2011 :: 11:31:55
 
Цитата:
Тащемта декабристы все повально были дворянами. Потому и вышел.

Вообще-то выйти к народу было много безопаснее, нежели к гвардейцам, которые до этого кучу монархов извели в дворцовых перевортах.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1111 - 06.06.2011 :: 16:12:31
 
Ubivec писал(а) 06.06.2011 :: 11:31:55:
Вообще-то выйти к народу было много безопаснее, нежели к гвардейцам


С чего вдруг? Толпа начала погромы задолго до стрельбы жандармов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1112 - 06.06.2011 :: 19:24:28
 
Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 05:26:32:
анатол писал(а) Вчера :: 18:49:30:
Мы услышали достаточно. Да и результаты видим.


Кто такие "вы" я не знаю. Как бы вас в тридцатые в избу с кучей отощавших и умирающих от голода людей - тоже было бы "видение" "результатов".


Ну понятно. Вы там были. Напомню, что могли бы отправить меня в 1911г, или 1898г... Поговорить о ужасах царизма.

Чутка о результатах...

Цитата:
1. Наша прежняя пропаганда против Советского Союза подчеркивала, что коммунистическо-большевистская система была основана евреями как система чудовищного угнетения и нищеты всего русского населения. Особенно подчеркивалось различие между большевистской идеологией и агитацией, и действительным положе?нием в Советском Союзе. Эта пропаганда породила представления, которые недавно были подтверждены как правильные на выставке «Советский рай». Именно эти представления были снова подтверждены в письмах и рассказах наших солдат. Картина Советского Союза и его людей предстает как исключительно мрачная, как состояние ужасного упадка и страшной нищеты...
. Во время все повторяющихся, иногда весьма оживленных дискуссий очень часто высказываются мнения, что люди из Советского Союза лучше, по крайней мере не так плохи, как об этом думали, делаются выводы о жизни в Советском Союзе, а также возникают определенные возражения против созданных германской пропагандой представлений. Так, уже по прибытии первых эшелонов с остарбайтерами у многих немцев вызвало удивление хорошее состояние их упитанности (особенно у гражданских рабочих). Нередко можно было услышать такие высказывания:
«Они совсем не выглядят голодающими. Наоборот, у них еще толстые щеки и они, должно быть, жили хорошо».
Между прочим, руководитель одного государственного органа здравоохранения после осмотра остарбайтеров заявил:
«Меня фактически изумил хороший внешний вид работниц с востока. Наибольшее удивление вызвали зубы работниц, так как до сих пор я еще не обнаружил ни одного случая, чтобы у русской женщины были плохие зубы. В отличие от нас, немцев, они, должно быть, уделяют много внимания поддержанию зубов в порядке. Во многих отношениях мы, пожалуй, были информированы не совсем точно или же не были оповещены об обстановке со стороны высших инстанций»



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1113 - 06.06.2011 :: 19:30:53
 
кекс11 писал(а) 06.06.2011 :: 01:44:18:
Ubivec писал(а) Вчера :: 18:16:48:
Расстрелом мирной демонстрации власть утратила сакральное значение в глазах народа.


Советская власть мирных граждан сотнями тысяч расстреливала.


Мирные граждане об этом знали? Подмигивание

Цитата:
Исключительно большая роль в пропаганде отводится ГПУ. Особенно сильно на представления немецкого населения воздействовали принудительные ссылки в Сибирь и расстрелы. Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергался у себя в стране наказанию. Что касается насильственных методов ГПУ, которые наша пропаганда надеялась во многом еще подтвердить, Подмигивание то, ко всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали.



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1114 - 06.06.2011 :: 20:45:20
 
анатол писал(а) 06.06.2011 :: 19:24:28:
Напомню, что могли бы отправить меня в 1911г, или 1898г... Поговорить о ужасах царизма.


А у вас негров вешают... Анатол, название темы видите?..

Опять пошли идиотские картинки... Господи... Вы всерьез считаете, что они кому-то кроме вас с Дилетантом интересны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1115 - 06.06.2011 :: 22:22:05
 
Высоцкий Смайл

     Протопи ты мне баньку, хозяюшка,
     Раскалю я себя, распалю,
     На полоке, у самого краюшка,
     Я сомненья в себе истреблю.

     Разомлею я до неприличности,
     Ковш холодный - и все позади.
     И наколка времен культа личности
     Засинеет на левой груди.

           Протопи ты мне баньку по-белому -
           Я от белого свету отвык.
           Угорю я, и мне, угорелому,
           Пар горячий развяжет язык.

     Сколько веры и лесу повалено,
     Сколь изведано горя и трасс,
     А на левой груди - профиль Сталина,
     А на правой - Маринка анфас.

     Эх, за веру мою беззаветную
     Сколько лет отдыхал я в раю!
     Променял я на жизнь беспросветную
     Несусветную глупость мою.

           Протопи ты мне баньку по-белому -
           Я от белого свету отвык.
           Угорю я, и мне, угорелому,
           Пар горячий развяжет язык.

     Вспоминаю, как утречком раненько
     Брату крикнуть успел: "Пособи!"
     И меня два красивых охранника
     Повезли из Сибири в Сибирь.

     А потом на карьере ли, в топи ли,
     Наглотавшись слезы и сырца,
     Ближе к сердцу кололи мы профили
     Чтоб он слышал, как рвутся сердца.

           Протопи ты мне баньку по-белому -
           Я от белого свету отвык.
           Угорю я, и мне, угорелому,
           Пар горячий развяжет язык.

     Ох, знобит от рассказа дотошного,
     Пар мне мысли прогнал от ума.
     Из тумана холодного прошлого
     Окунаюсь в горячий туман.

     Застучали мне мысли под темечком,
     Получилось - я зря им клеймен,
     И хлещу я березовым веничком
     По наследию мрачных времен.

           Протопи ты мне баньку по-белому -
           Я от белого свету отвык.
           Угорю я, и мне, угорелому,
           Пар горячий развяжет язык.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1116 - 07.06.2011 :: 00:08:07
 
Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 20:45:20:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:24:28:
Напомню, что могли бы отправить меня в 1911г, или 1898г... Поговорить о ужасах царизма.


А у вас негров вешают... Анатол, название темы видите?..


Ага. Тогда и негров вешали. В других странах.
Название вижу.
Сталинизм-это "в тридцатые в избу с кучей отощавших и умирающих от голода людей"?
Все тридцатые голодали?
Все Ваши знания о том времени основаны на личном опыте? Уж больно Вы упираете на эти два года. Больше сказать нечего?

А картинка по делу. Подмигивание
Как и впечатления немцев, столкнувшихся не с пропагандой, а реальностью.

Высоцкий-это аргумент. Источник. Личный опыт. Подмигивание

Ещё один "аргумент". В тему картинки:

Сталин их детей невинных
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон !!!

Обжирался - вот скотина !
В это время Украина
По вине его, кретина
Вся не ела ни х*я.
Голодала , голодала,
Триллиард поумирало,
Остальных перестреляла
Власть проклятых коммуняк !!!

С Новым Годом! С Новым Мором!
С Новым всех Голодомором!

В общем, ясная картина
Сталин сволочь, Сталин гад !
Он вампир, упырь, скотина,
И во всем он виноват !!!
Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2011 :: 00:14:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1117 - 07.06.2011 :: 03:50:08
 
Цитата:
С чего вдруг? Толпа начала погромы задолго до стрельбы жандармов.

Громили как всегда евреев, которые как всегда оказались во всем виноваты.
А к дворцу шли с иконами, и портретами царя, с искренней надеждой, что он все разрулит. С портретами не идут морду бить.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1118 - 07.06.2011 :: 05:06:08
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:08:07:
Сталинизм-это "в тридцатые в избу с кучей отощавших и умирающих от голода людей"?
Все тридцатые голодали?
Все Ваши знания о том времени основаны на личном опыте? Уж больно Вы упираете на эти два года. Больше сказать нечего?


Анатол. Про этих людей я сказал в том свете, что их мы не услышим. Нет ничего удивительного в том, что часть из выживших, переживших сталинское правление вспоминает о нем тепло. Они ведь так или иначе остались живы. Тех, кто отсидел и подорвал здоровье в лагерях, был расстрелян или погиб по другим причинам - нам не услыхать. Увы. А то, может, поговорить с депортированными, м? Тоже спасибо скажут?

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:08:07:
Как и впечатления немцев, столкнувшихся не с пропагандой, а реальностью.


О! А вы не читали письма немцев, где они описывают состояние советских городов и деревень? Их много, этих писем.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:08:07:
Ещё один "аргумент". В тему картинки:


Анатол, вы вродь взрослый человек - откуда эта школьная страсть к д#рьмовым стишкам и тупым демотиваторам?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Десталинизация : польза или вред ?
Ответ #1119 - 07.06.2011 :: 05:23:18
 
Ubivec писал(а) 07.06.2011 :: 03:50:08:
Громили как всегда евреев, которые как всегда оказались во всем виноваты.
А к дворцу шли с иконами, и портретами царя, с искренней надеждой, что он все разрулит. С портретами не идут морду бить.


Эт у вас зарисовка, я прошу прощения, из советского учебника истории.

С чьей стороны прозвучали первые выстрелы - это еще большой вопрос.

личность Гапона - это вообще что-то с чем-то. Ну тут вы не хуже меня должны знать.

Коли так все ужасно и кроваво - можно услышать про предшествующие Воскресенью события - например, о забастовке на путиловском заводе, который снабжал маньчжурскую армию?.. И краткое сравнение - что произошло бы на том же заводе в условиях Второй Мировой при добром Сталине?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 86
Печать