Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Ритмы европейской истории (Прочитано 11349 раз)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Ритмы европейской истории
08.03.2011 :: 15:09:07
 
В этой теме освещаются ритмы истории различных европейских стран.

В истории Англии проявляется некоторая цикличность. Историю Англии можно разделить на три цикла:
1.) 860-1267 гг. - цикл ранней, англосаксонской монархии.
2.) 1267-1688 гг. - цикл средневековой английской монархии
3.) с 1688 г. - цикл Англии Нового времени.

С началом каждого нового цикла Англия шаг за шагом начинает увеличивать свою мощь относительно других государств. При этом поначалу Англия сталкивается с трудностями: так в 860-899 гг. англичане отбиваются от экспансии датчан, в 1267-1307 гг. преодолевают сопротивление уэльсцев, а в 1688-1714 гг. выдерживают борьбу с великой Францией.
Взлёт Англии каждый раз продолжается 90-110 лет. Наивысшими достижениями Англии во время этих взлётов были победы короля Эдгара над ирландскими викингами (960-е гг.), победа англичан над французами при Пуатье (1356 г.) и победа над Францией в Семилетней войне (1763 г.).

Вслед за этими наивысшими достижениями в каждом из циклов начинается спад английской мощи. Это падение заканчивается "дном": 1016-1042 гг. - датское завоевание Англии, 1429-1453 гг. - тотальное поражение англичан во Франции, 1837-1901 гг. - утрата Англией мирового экономического лидерства.

Кризис каждый раз приводит Англию к коренной перестройке. В первый раз это происходило при норманнах. Во второй раз при абсолютизме Тюдоров. Третий раз это происходило в 20-м веке в связи с введением всеобщего избирательного права.
В первых двух случаях 150 летняя перестройка заканчивалась революциями, в ходе которых парламенты побеждали королей, после чего Англия вновь начинала увеличивать свою мощь и цикл повторялся снова.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #1 - 09.03.2011 :: 14:57:48
 
В истории Франции наблюдаются три похожих друг на друга цикла. Каждый такой французский цикл продолжается около 500 лет.
Начало первого цикла - это завоевание Хлодвигом Галлии (486 г.). Начало второго цикла - это приход к власти новой династии Капетингов (987 г.). Начало третьего цикла - это объединение Франции при Людовике 11-м (1483 г.).
Первый век цикла - это кризис системы (феодальные усобицы 6-го и 11-го веков, а равно и Гражданские войны 16-го века).
В двух случаях из трёх этот кризис приводит к формированию на юге Франции независимых еретических общин - катары 12-го века и гугеноты 17-го века.
Через 200 лет после начала цикла власть укрепляется, централизует страну и давит еретиков. Это происходит при первых Каролингах (с 680 г.), при Филиппе 2-м (с 1180 г.), при Людовике 14-м ( с 1685 г.). Вместе с укреплением королевской власти резко усиливается экспансия Франции (8-й век, 13-й век, 18-й век). Пики этой экспансии наступают при Карле Великом (800 г.), при Филиппе 4-м (1302 г.) и при Наполеоне 1-м (1807 г.).
Затем наступает спад французской мощи, который в целом длится лет 200, пока не заканчивается старый цикл и наступает новый. Это время распада Франкской империи, это время Столетней войны и это время поражений Франции от Германии (1871 и 1940 г.)
Наверх
« Последняя редакция: 09.03.2011 :: 21:00:04 от Интеррекс »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #2 - 09.03.2011 :: 15:29:59
 
История Украины делится на 6 циклов, причём цикл продолжается 250-270 лет.

Каждый цикл имеет своё лицо. Первый цикл - это время единой, раннефеодальной монархии (882-1132 гг.) Второй цикл - время удельной Украины (1132-1386 г.) Третий цикл - это время пребывания Украины в польско-литовской унии (1386-1648 гг.)
Четвёртый цикл - это время самостийной, казачьей Украины (1648-1722). Четвёртый цикл был значительно короче всех других, поскольку был прерван извне Петром 1-м. Пятый цикл - это время Украины под властью России (1722-1991). Шестой цикл начался с 1991 года.
Примерно через 100 лет после начала каждого цикла наступает пик периода:
988 г. - Пик княжей мощи. Тотальное крещение Украины в веру, выбранную князем.
1240 г. - Пик удельной раздробленности, итог которой - тотальное поражение от татаро-монголов.
1830-е гг. - Пик российского влияния на Украине. Насильственная русификация при Николае 1-м и борьба с униатством. Николай выступает на Украине в роли князя Владимира.

Через 70-90 лет после пика периода наступает событие, которое предвещает конец старого периода и начало нового:
1054 г. - Распад Киевской Руси после смерти Ярослава Мудрого предвещал окончательный распад на уделы в 1132 г.
1323 г. - Время присоединения Украины к Польше и Литве. Предвестник польско-литовской унии на Украине.
1596 г. - Начало гонений на православных. Предвестник казачьего восстания Хмельницкого и казачьей республики на Украине.
1917 г. - Петлюра - предвестник современной независимой Украины.

Интересен тот факт, что Украина прошла путь от князя Олега и до окончательного распада Олегова государства примерно за тот же срок, за который Украина прошла путь от Петра 1-го и до распада СССР.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #3 - 07.04.2012 :: 17:52:34
 
В истории Германии также наблюдается цикличность. Цикл там продолжался 450 лет.

Начало циклу соответствует объединение Германии:
962 год - год объединения немцев для отражения венгров.
1419 год - год объединения Германии ради походов против гуситской Чехии.
1870 год - год объединения Германии против Франции.
Через сто лет после объединения Германия хиреет, в Германию проникает враждебная католическая идеология и это вызывает борьбу Германии против Рима.
1076 год - германский император выступает против Рима (гибеллинство)
1517 год - Германия выступает против Рима (Реформация)

В обоих случаях (и при гибеллинах, и при Реформации) император выступает за объединение Германии, но и гибеллинство , и Реформация заканчиваются одним итогом - крахом империи (Штауфены в 1266 г., Габсбурги в 1714 г. Разница между двумя крахами империи: 1266 и 1714 гг. = 450 лет).

Между объединениями Германии тоже проходило 450 лет (962, 1419 и 1870 гг.). Эти 450 лет и составляли цикл германской истории.
Наверх
« Последняя редакция: 07.04.2012 :: 19:45:21 от Интеррекс »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 10778
Пол: male
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #4 - 07.04.2012 :: 22:00:21
 
Эта Тема была перемещена сюда из История: разное по решению модератора EvS.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #5 - 09.04.2012 :: 12:52:03
 
Причины цикличности в истории Англии, Франции и Германии.

Все эти три государства были по сути феодальными союзами. А у феодального союза есть две тенденции: первая связана со стремлением короля (императора) превратить союз феодалов в абсолютисткую монархию. Эта тенденция, возрастая, всегда заканчивалась оппозицией феодалов и крахом абсолютистских желаний.

Но после этого начинала действовать вторая тенденция. Феодалы, не связанные ничем, приводили свои страны к полному развалу (примеры -отпадение Чехии от Германии, поражение Англии в Столетней войне) и, чтобы избежать этого, феодалы сами соорганизовывались, воссоздавали единство - и снова нарастала абсолютисткая тенденция, и снова всё шло по кругу.

С преодолением феодализма, циклы распада и воссоздания западноевропейских стран перестали действовать. Цикличность в английской, французской и германской истории закончилась в 19-м веке.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2012 :: 14:03:07 от Интеррекс »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #6 - 09.04.2012 :: 17:12:53
 
Интеррекс писал(а) 09.04.2012 :: 12:52:03:
Цикличность в английской, французской и германской истории закончилась в 19-м веке.

германия была раздроблена намного дольше англии и франции.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #7 - 09.04.2012 :: 19:13:32
 
Amaro Shakur писал(а) 09.04.2012 :: 17:12:53:
германия была раздроблена намного дольше англии и франции.

Речь не только о раздробленности. Например, циклы истории Англии демонстрируют не цикличность периодов раздробленности и объединения, а цикличность периодов усиления и ослабления королевской власти, а также цикличность взлётов Английской державы и её падений.
Ту же цикличность подъёмов и спадов королевской власти и ту же цикличность взлётов и падений державы демонстрирует и история Франции, и история Германии.
Наверх
« Последняя редакция: 09.04.2012 :: 19:23:18 от Интеррекс »  
muarrih
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
магнитогорск
Пол: male

ДМТ, ДДТ или ДДМТ - в общем ХЕЗ
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #8 - 17.04.2012 :: 20:11:19
 
Всё бы ничего, но перечисленные этапы истории отдельных европейских стран напоминают скорее именно этапы поступательного исторического развития, но никак не циклы. Циклы это ведь есть нечто повторяющееся, пусть даже спирально, не так ли? А где же здесь повторы?
Наверх
 

"Наука история в чести у наций, и каждый стремится в ней знаний набраться...
Как будто на равных все в области этой: и старец учёный, и дурень отпетый."
(Ибн Хальдун, XIV век)
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #9 - 26.05.2012 :: 17:00:56
 
muarrih писал(а) 17.04.2012 :: 20:11:19:
Циклы это ведь есть нечто повторяющееся, пусть даже спирально, не так ли? А где же здесь повторы?

Повторы, например, в том, что германцы и в 962 г. и в 1419 г. объединяются, затем распадаются, и снова объединяются.
Но в целом я с вами согласен: развитие Англии, Франции и Германии шло не по кругу, а по спирали. Когда феодальные особенности были изжиты этими государствами (в 19-м веке), цикличность в их истории закончилась.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #10 - 28.05.2012 :: 07:57:22
 
Интеррекс писал(а) 26.05.2012 :: 17:00:56:
muarrih писал(а) 17.04.2012 :: 20:11:19:
Циклы это ведь есть нечто повторяющееся, пусть даже спирально, не так ли? А где же здесь повторы?

Повторы, например, в том, что германцы и в 962 г. и в 1419 г. объединяются, затем распадаются, и снова объединяются.
Но в целом я с вами согласен: развитие Англии, Франции и Германии шло не по кругу, а по спирали. Когда феодальные особенности были изжиты этими государствами (в 19-м веке), цикличность в их истории закончилась.



Вот ничего себе, какая отличная тема, так долго искал " чем здесь на форуме поживится", вот и нашел в самом неожиданном месте. Очень интересный подход, рассмотреть стадии ( циклы, спирали - все это больше семантика, так та же спираль включает цикличность ) развития Европейского мира.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #11 - 28.05.2012 :: 12:44:54
 
@
Дормидонт

Вы также можете посмотреть тему "Взлёты и падения Российской державы" о цикличности российской истории.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #12 - 28.05.2012 :: 12:52:00
 
Интеррекс писал(а) 28.05.2012 :: 12:44:54:
@
Дормидонт

Вы также можете посмотреть тему "Взлёты и падения Российской державы" о цикличности российской истории.


Большое спасибо, но мне придется здесь задержаться - у меня нет ясности ( для себя конешно) в причинах возникновения индустриальной эпохи человечества - то есть почему человечество жило себе жило 10 тыс лет цивилизации и почему вдруг
началась индустриализация, почему не раньше, почему не позже ( отчасти сначала итальянские города, отчасти Испания, отчасти Голландия, отчасти Южная Германия и наконец в чистом виде Англия, почему например не Германия, не Испания или даже почему не в Древней Греции или Риме) и все эти вопросы связаны как раз со становлением Европы.
Наверх
 
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #13 - 28.05.2012 :: 15:24:56
 
Интеррекс писал(а) 07.04.2012 :: 17:52:34:
В истории Германии также наблюдается цикличность. Цикл там продолжался 450 лет..............



Первый вопрос - почему Германия и Италия так долго оставались раздробленными ( несмотря на временные объединения военным путем), в то время как Англия, Франция, (в определенной мере Испания) - намного значительно быстрее объединились в централизованные государства по национальному признаку, почему на достаточно близких территориях одним народам было выгодно централизоваться, а другим нет ?
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #14 - 28.05.2012 :: 15:50:26
 
Дормидонт писал(а) 28.05.2012 :: 15:24:56:
Первый вопрос - почему Германия и Италия так долго оставались раздробленными ( несмотря на временные объединения военным путем), в то время как Англия, Франция, (в определенной мере Испания) - намного значительно быстрее объединились в централизованные государства по национальному признаку, почему на достаточно близких территориях одним народам было выгодно централизоваться, а другим нет ?

А против кого объединяться Германии? Если Франции угрожает Англия, то она постепенно и идёт к объединению. Немцам угрожали венгры - они и создали Священную Римскую империю. Со временем венгры были крещены и успокоились. Вместе с тем и Священная Римская империя распалась. Вопрос единства - это вопрос: ради чего. Так вот Германии и Италии всё средневековье это было ни к чему. Территория их прикрыта от набегов варваров. И потому объединяется Германия не против кого-то (в 19-м веке), а в результате определённых действий соседних держав, в первую очередь, России.
Внутренних предпосылок для объединения всей Германии не было. Потому кстати, там даже после объединения осталось аж четыре немецких государства (Германская империя, Австрия, Швейцария, Нидерланды).
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2012 :: 16:01:51 от Интеррекс »  
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #15 - 28.05.2012 :: 16:06:11
 
Интеррекс писал(а) 28.05.2012 :: 15:50:26:
А против кого объединяться Германии? Если Франции угрожает Англия, то она постепенно и идёт к объединению. Немцам угрожали венгры - они и создали Священную Римскую империю. Со временем венгры были крещены и успокоились. Вместе с тем и Священная Римская империя распалась. Вопрос единства - это вопрос: ради чего. Так вот Германии и Италии всё средневековье это было ни к чему. Территория их прикрыта от набегов варваров. И потому объединяются Германия и Италия не против кого-то (в 19-м веке), а когда старая феодальная система уступила место более централизованной буржуазной.


А против кого объединяться Франции, все тоже самое , Франция бесконечно воевала с Германией ( в смысле с княжествами и королевствами), а Германия  с Францией также до, например, Великой Фр. революции.
Италию бесконечно тоже всю завоевывали по кускам, начиная с Византии и Карла Великого, даже наверняка намного чаще чем Англию, даже арабы и норманны и даже малехо турки.

Вот и выясняю какие это могли быть внутренние предпосылки во всех этих странах
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #16 - 28.05.2012 :: 16:15:21
 
Дормидонт писал(а) 28.05.2012 :: 16:06:11:
Италию бесконечно тоже всю завоевывали по кускам, начиная с Византии и Карла Великого, даже наверняка намного чаще чем Англию, даже арабы и норманны


Италия для обороны от Византии, арабов и норманов объединялась с Германией в Священную Римскую империю.

Дормидонт писал(а) 28.05.2012 :: 16:06:11:
Франция бесконечно воевала с Германией ( в смысле с княжествами и королевствами),

Это не была столь весомая угроза, как английская. Англичане оттяпали у Франции половину её территорий. И потому Франция, занятая борьбой против Англии, практически не лезла в Германию, что вело Германию к продолжительной раздробленности. Французского стимула для длительного объединения Германии не было.

Внутренних предпосылок для объединения средневековых европейских государств быть не может. В феодальном обществе феодалы стремятся не к единству, а к независимости. Поэтому главным мотивом в объединении феодальных государств Европы выступает внешний фактор - внешние враги.
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2012 :: 16:26:45 от Интеррекс »  
Дормидонт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 242

ТГУ
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #17 - 28.05.2012 :: 16:38:33
 
Интеррекс писал(а) 28.05.2012 :: 16:15:21:
Италия для обороны от Византии, арабов и норманов объединялась с Германией в Священную Римскую империю.


Это не была столь весомая угроза, как английская. Англичане оттяпали у Франции половину её территорий. И потому Франция, занятая борьбой против Англии, практически не лезла в Германию, что вело Германию к продолжительной раздробленности. Французского стимула для длительного объединения Германии не было.

Внутренних предпосылок для объединения средневековых европейских государств быть не может. В феодальном обществе феодалы стремятся не к единству, а к независимости. Поэтому главным мотивом в объединении феодальных государств Европы выступает внешний фактор - внешние враги.



Можно и от обратного, завоевать Англию со времени после норманского завоевания было даже попыток мало, а она почти быстрее всех обьединилась, поэтому внешняя угроза конечно играет определенную роль в централизации, но это уже более фактор Новейшего времени, чем средневековья, когда все угрожали всем.
PS - да и возможно что централизация европейских государств шла не сколько от обороны, а больше для наступления на соседей
Наверх
« Последняя редакция: 28.05.2012 :: 16:45:17 от Дормидонт »  
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #18 - 28.05.2012 :: 16:48:40
 
Дормидонт писал(а) 28.05.2012 :: 16:38:33:
завоевать Англию со времени после норманского завоевания было даже попыток мало, а она почти быстрее всех обьединилась


Англия никогда не объединялась. Под рукой норманов она всегда была единым государством. Так что Англия не объединялась, а была завоёвана единым куском. Отсутствие внешних угроз для Англии не стало причиной её единства. Причиной английского единства была деятельность Вильгельма Завоевателя и его баронов.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1871
Re: Ритмы европейской истории
Ответ #19 - 28.05.2012 :: 16:50:36
 
Дормидонт писал(а) 28.05.2012 :: 16:38:33:
PS - да и возможно что централизация европейских государств шла не сколько от обороны, а больше для наступления на соседей


Примеры этого?
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать