Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 92373 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #640 - 08.02.2011 :: 07:54:53
 
Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 23:51:24:
Ну да. Так, делили некие абстрактные сферы интересов. Сталин совершенно не догадывался, что подписывая Пакт, он фактически даёт отмашку к началу войны.

План нападения на Польшу был разработан в Германии задолго до подписания ПМР. И дата нападения была определена задолго до подписания ПМР. Так что не надо тут лечить про кровавого Сталина, разрешившего начать войну. Немцы и без его "разрешения" начали бы. Только в этом случае Зап. Украина и Зап. Белоруссия достались бы им, а войну 1941 года они начали бы намного ближе к Москве. А уж Киев был бы окружен и взят не в сентябре, а в июне. При этом скорее всего не пришлось бы перекидывать туда ни ТГ Гудериана, ни ТГ Клейста. А соответственно и до Москвы вермахт докатился бы не в ноябре, а в конце августа, край в сентябре. Ну а ГА "Юг" была бы в Майкопе не в 1942 году, а в 1941 году. По всей видимости такой сценарий Вас устроил бы больше?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #641 - 08.02.2011 :: 10:01:52
 
анатол писал(а) 07.02.2011 :: 23:54:09:
Блин. Сколько со спесью и гоноромМитрофанушки можно чушь нести, просто поражаюсь


Ну вот Amaro Shakur не считает мои вопросы к Вам глупыми. Давайте пригласим независимых нейтральных экспертов - Владимира и Зилота.
Вас пугает то, что в ответ  на мои вопросы Вам затруднительно привести цитату из прочитанного? Так в том и беда что Вы не понимаете смысла того что читаете.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #642 - 08.02.2011 :: 10:10:15
 
Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 07:54:53:
План нападения на Польшу был разработан в Германии задолго до подписания ПМР. И дата нападения была определена задолго до подписания ПМР. Так что не надо тут лечить про кровавого Сталина, разрешившего начать войну. Немцы и без его "разрешения" начали бы. Только в этом случае Зап. Украина и Зап. Белоруссия достались бы им, а войну 1941 года они начали бы намного ближе к Москве. А уж Киев был бы окружен и взят не в сентябре, а в июне. При этом скорее всего не пришлось бы перекидывать туда ни ТГ Гудериана, ни ТГ Клейста. А соответственно и до Москвы вермахт докатился бы не в ноябре, а в конце августа, край в сентябре. Ну а ГА "Юг" была бы в Майкопе не в 1942 году, а в 1941 году. По всей видимости такой сценарий Вас устроил бы больше?


План был разработан. Дата менялась даже ПОСЛЕ подписания ПМР. Да, историки сходятся на том что Гитлер в любом случае напал бы на Польшу. Другое дело, что в этом случае шансы его стали бы призрачными. Недаром он кричал, узнав о подписании Пакта МР - теперь весь мир у меня в кармане. Недаром он писал Муссолини что ТЕПЕРЬ перед Тройственным Пактом открываются блестящие перспективы. Вы как думаете - что сделал бы Сталин, если бы Гитлер внаглую, без соглашения с ним, оккупировал бы Польшу?
А тут без вариантов. У страны есть интересы. И эти интересы требуют сближения с АиФ. Бесплатного ( Подмигивание).
Насчёт Майкопа и т.д. - то в альтернативу. Не сильно немцы задержались в западной Украине.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #643 - 08.02.2011 :: 10:19:19
 
Цитата:
Вы как думаете - что сделал бы Сталин, если бы Гитлер внаглую, без соглашения с ним, оккупировал бы Польшу?

Вариант утопический - попытка ввода РККА на линию Керзона. Германия смотрит на это нейтрально.
Вариант приближенный к реальности - боестолкновения в Польше при нейтралитете АиФ. Выжимание РККА на старую границу с политической потерей Прибалтики. Создание марионеточного государства на польских территориях.
Цитата:
А тут без вариантов. У страны есть интересы. И эти интересы требуют сближения с АиФ. Бесплатного

Бесплатный сыр только в мышеловке. Не надоело ванькам кровь пускать а-ля Самсонов?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #644 - 08.02.2011 :: 10:29:54
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 10:10:15:
Да, историки сходятся на том что Гитлер в любом случае напал бы на Польшу.

Потому как знают, что он напал на Польшу. Подмигивание
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 10:10:15:
Вы как думаете - что сделал бы Сталин, если бы Гитлер внаглую, без соглашения с ним, оккупировал бы Польшу?

А что бы сделал?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #645 - 08.02.2011 :: 10:53:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.02.2011 :: 23:54:11:
А чё не ясно, так есть учебники географии.
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0&sll=19.1283,52.....
Вот от Щецина до славных польских земель под Барановичами, где там половина относительно границы?

суть вопроса была - когда делить начали. И поскольку при пакте не делили, я и спрашиваю - когда? когда в Польше встретились? Что не посередке я знаю, это аллегория, не цепляйтесь. Смайл

анатол писал(а) 07.02.2011 :: 23:49:36:
Там не смотреть, там прочитать надо. И возразить, если есть чем.

Смайл
Не на что. Бо нет там мысли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #646 - 08.02.2011 :: 10:57:04
 
Rambo писал(а) 08.02.2011 :: 07:54:53:
Только в этом случае Зап. Украина и Зап. Белоруссия достались бы им, а войну 1941 года они начали бы намного ближе к Москве.

Как вы думаете, почему Франция в 39-40 не прихватила Люксембург? Ведь тогда возможно не было бы прорыва ТК Клейста в обход Мажино. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #647 - 08.02.2011 :: 11:48:34
 
Цитата:
Как вы думаете, почему Франция в 39-40 не прихватила Люксембург?

Вообще-то они ждали удар на Бельгию. И там да, планировали воевать на ее териритории без всякого разрешения.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #648 - 08.02.2011 :: 12:02:29
 
Ubivec писал(а) 08.02.2011 :: 11:48:34:
Вообще-то они ждали удар на Бельгию. И там да, планировали воевать на ее териритории без всякого разрешения.

Так план бельгийцев был продержаться пару дней до подхода АиФ. А каком разрешении может идти речь? Но даже и так почему не прихватили Бельгию и Голландию и не выстроили одну линию фронта, Люксембург, не прикрыли узкое место?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #649 - 08.02.2011 :: 13:54:24
 
Лёва писал(а) 08.02.2011 :: 10:01:52:
Так в том и беда что Вы не понимаете смысла того что читаете.


Лёва! Плагиат-не хорошо. Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #650 - 08.02.2011 :: 13:57:30
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 12:02:29:
..... не прикрыли узкое место?


Потому что не считали место узким... Проход массы танков через Ардены и форсирование Мааса с ходу считалось невозможным.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #651 - 08.02.2011 :: 13:58:03
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 10:53:02:
анатол писал(а) Вчера :: 22:49:36:
Там не смотреть, там прочитать надо. И возразить, если есть чем.

Смайл
Не на что. Бо нет там мысли.


Ну так дайте свою мыслю. Какие проблемы?
Можете поискать на сайте и цитатой. Можно и ссылкой. Но на своё...
Найдёте-съем шляпу. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #652 - 08.02.2011 :: 14:14:27
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 10:57:04:
Как вы думаете, почему Франция в 39-40 не прихватила Люксембург?


Кстати, а почему?

Могу хоть раз я задать вопрос? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #653 - 08.02.2011 :: 14:16:05
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 13:58:03:
Ну так дайте свою мыслю. Какие проблемы?

Я уже писал. Присоединение территорий СССР в предвоенные годы, не вызвало возмущения Германии (я не про бессарбию, я про пактовые). Ну никакого, чего не сказать о прочих АиФах. Такие дела в Европе в одиночку не решаются. Что означает, что Гитлер дал карт-бланш Сталину на захват пактовых территорий. Что и есть прямой дележ территорий.

art писал(а) 08.02.2011 :: 13:57:30:
Потому что не считали место узким... Проход массы танков через Ардены и форсирование Мааса с ходу считалось невозможным.

А если бы считали возможным, то захватили бы? А про Бельгию и Голландию вы не ответили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #654 - 08.02.2011 :: 14:22:43
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:14:27:
Кстати, а почему?

Могу хоть раз я задать вопрос? Подмигивание

Ну вы же знаете ответ.
Потому что в цивилизованных странах, с демократией, прихватывать земли соседей не принято.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #655 - 08.02.2011 :: 14:26:31
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:16:05:
анатол писал(а) Сегодня :: 12:58:03:
Ну так дайте свою мыслю. Какие проблемы?

Я уже писал. Присоединение территорий СССР в предвоенные годы, не вызвало возмущения Германии (я не про бессарбию, я про пактовые).


Ну пишите ещё. Только годы уже были военные.
Да и о каком возмущении Вы говорите, если Германия уговаривала Россию вступить в Польшу?

У Вас есть данные, что в предвоенные годы мы хотели "захапать" Прибалтику и Польшу? Т.е. начать войну???
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #656 - 08.02.2011 :: 14:29:13
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:22:43:
Ну вы же знаете ответ.
Потому что в цивилизованных странах, с демократией, прихватывать земли соседей не принято.


Там принято проигрывать войну. Цивилизованно и демократично ложиться под врага.

Теперь понятно, почему я это спросил и к чему шажочками Вас подвожу? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #657 - 08.02.2011 :: 14:32:35
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:26:31:
Ну пишите ещё. Только годы уже были военные.

Вы по сути то давайте, а не по мелочам. довоенные - до 22.06.41. Прибалтики, Польша, ну вы в курсе.

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:26:31:
Да и о каком возмущении Вы говорите, если Германия уговаривала Россию вступить в Польшу?

Как один из мотивов, Гитлер мог подумать, что АиФ не рискнет объявить тогда ему войну.
Но это не суть опять же.

анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:26:31:
У Вас есть данные, что в предвоенные годы мы хотели "захапать" Прибалтику и Польшу? Т.е. начать войну???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Coat_of_arms_of_the_Soviet_Un...


такой ответ подойдет? Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #658 - 08.02.2011 :: 14:36:49
 
анатол писал(а) 08.02.2011 :: 14:29:13:
Там принято проигрывать войну. Цивилизованно и демократично ложиться под врага.

Теперь понятно, почему я это спросил и к чему шажочками Вас подвожу?

То что АиФ дураки, не сделавшие нормальную линию фронта к маю 40-го, этот ответ я от вас уже полгода назад слышал. Собственно думал может у кого есть другое мнение.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #659 - 08.02.2011 :: 14:40:06
 
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:32:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:26:31:
Ну пишите ещё. Только годы уже были военные.

Вы по сути то давайте, а не по мелочам. довоенные - до 22.06.41. Прибалтики, Польша, ну вы в курсе.


Ничего себе "предвоенные"!!!!

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:32:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:26:31:
Да и о каком возмущении Вы говорите, если Германия уговаривала Россию вступить в Польшу?

Как один из мотивов, Гитлер мог подумать, что АиФ не рискнет объявить тогда ему войну.
Но это не суть опять же.


АиФ уже объявила войну!!! Гитлер уговаривал вступить в Польшу в сентябре 1939г.
Пипец полный...

Amaro Shakur писал(а) 08.02.2011 :: 14:32:35:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:26:31:
У Вас есть данные, что в предвоенные годы мы хотели "захапать" Прибалтику и Польшу? Т.е. начать войну???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Coat_of_arms_of_the_Soviet_Un....


такой ответ подойдет?


Не-а.  Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 156
Печать