Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86647 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #600 - 05.02.2011 :: 12:37:51
 
Лёва писал(а) 05.02.2011 :: 12:22:04:
анатол писал(а) Вчера :: 22:27:56:
Всё ясно? Темку не хотите прикрыть? Соседнюю


Что ясно или не ясно? Если документ имеется в Архиве, то это истина в последней инстанции?


Ну и хорошо.
Вы кстати не ответили, что несерьёзного в приведённом источнике? Подмигивание
Что Вам надо ещё?

Лёва писал(а) 05.02.2011 :: 12:22:04:
анатол писал(а) Вчера :: 22:27:56:
Так заранее спланировано было или нет?

Фактически - да.
Подписывая Пакт Сталин прекрасно знал что развязывает Гитлеру руки и вторжение начнётся вот-вот


"ссылками, документами и т.д." подтвердить свои слова не можете?
Не можете.
Немцы уговаривают СССР вступить в Польшу?
Уговаривают.
Следовательно-запланированного сговора не было. Подмигивание

Вот это-фактически. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #601 - 05.02.2011 :: 21:01:01
 
анатол писал(а) 05.02.2011 :: 12:37:51:
Ну и хорошо.
Вы кстати не ответили, что несерьёзного в приведённом источнике?


ИСТОЧНИКЕ? Я вообще не вижу информации. Одни догадки. Ну, и несколько свидетельств о жестоком обращении. Наверное, бывало. Как без того.
Я читал книгу - историю ЛАГ и Гитлерюгенда.
Да, сдались они американцам. Причём, американцы отказывались брать СС в плен и они с боем прорвались к американцам. Да, были сложности. Несколько человек повесили за военные преступления. Был лагерь в котором очень плохо кормили. Пришлось жаловаться вышестоящему начальству. Был случай когда на них напали бывшие узники концлагеря и били при попустительстве охраны. Но ничего. Все выжили. Буквально через год-два всех отпустили по домам. Описана судьба офицеров. Несмотря на карьеру в СС большинство прекрасно устроились.

анатол писал(а) 05.02.2011 :: 12:37:51:
Немцы уговаривают СССР вступить в Польшу?
Уговаривают.
Следовательно-запланированного сговора не было


Формально - да. Сталин не подписывал бумаги в которой он обязуется напасть на Польшу после германской агрессии. Но немцы с первых дней начали зондировать почву и им отвечали вполне благожелательно. Им никто НЕ ОТКАЗАЛ. Просили только подождать немного. Спешка, типа, на руку нашим врагам.  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #602 - 05.02.2011 :: 21:06:03
 
Лёва писал(а) 05.02.2011 :: 21:01:01:
Но немцы с первых дней начали


С "первых дней" чего? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #603 - 05.02.2011 :: 21:07:43
 
Лёва писал(а) 05.02.2011 :: 21:01:01:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:37:51:
Ну и хорошо.
Вы кстати не ответили, что несерьёзного в приведённом источнике?


ИСТОЧНИКЕ? Я вообще не вижу информации. Одни догадки.


Приведите хоть одну.
Кстати, воспоминания для Вас не документ? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #604 - 05.02.2011 :: 23:11:50
 
анатол писал(а) 05.02.2011 :: 21:06:03:
С "первых дней" чего?


Второй мироой. Чего же?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #605 - 05.02.2011 :: 23:55:40
 
Лёва писал(а) 05.02.2011 :: 23:11:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:06:03:
С "первых дней" чего?


Второй мировой. Чего же?


Вот всё по капле приходится выдавливать, да?

Итак, до начала войны, в мирное время, "нападение" на Польшу СССР не было запланировано.  После начала войны немцы стали уговаривать СССР вступить в свою зону интересов.
1.Почему?
2.Почему СССР ввёл войска в Польшу?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #606 - 06.02.2011 :: 16:26:55
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Не пошли на союз - значит, противники?

В той ситуации - да.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Молотов сначала пообещал, а потом пошёл на попятный Вот и все проблемы.

Что пообещал Молотов?

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Гитлер надавил на СССР. Очень успешно.

На давление Гитлера СССР плевал с высокой колокольни. У нас были свои интересы и свои сроки. Кстати эти сроки были соотнесены со сроками планируемых боевых действия со стороны АиФ.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
В тексте всё просто - СССР пользуется предлогом, чтобы представить интервенцию СССР благовидной, Поэтому - КОГО он "спасает" - непринципиально.

Спросите об этом белорусов.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
ЧТО оспорить? Что фактически перестало существовать? Это чья забота?

В данном случае - это забота СССР. Забота о своей безопасности.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Но свидетельств у Солонина во много раз больше. И они страшнее.


Страшно ожидание, а не факт. Пока в Вас не целились - Вам этого не понять. В меня целились. Я знаю.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Да зачем Вам? Посол Польши в Москве.

Посол мог находиться в Москве хоть до второго пришествия. И что?

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Подскажите, в какой книге так подробно описывается война во Франции. Чтобы действия взводов рассматривали.


Блин! Их боевые действия даже в книгах не описываются! Лёва! Какие тут еще могут быть вопросы?

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Не оправдали. Правда, СССР тут тоже свою роль сыграл.


Мы здесь флудим уже вторую страницу. Хотите обсудить это вопрос? Для этого есть соответствующая тема.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Москва ОТКАЗАЛАСЬ? Или просто обеспечивала себе алиби?

Дожидались конкретных шагов от АиФ. Вас такой вариант удовлетворит?

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
Можно серьёзное что-то? Как у Солонина. Официальные документы...

Солонин и документы - понятия несопоставимые.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #607 - 06.02.2011 :: 16:59:40
 
Лёва писал(а) 05.02.2011 :: 21:01:01:
Но ничего. Все выжили. Буквально через год-два всех отпустили по домам.

Угу...
Кроме одного миллиона уморенных.

Лёва писал(а) 05.02.2011 :: 21:01:01:
Описана судьба офицеров. Несмотря на карьеру в СС большинство прекрасно устроились.

Высшие начальники - те да. Хорошо устроились. Если пожелаете, я могу привести список с адресами.

Лёва писал(а) 05.02.2011 :: 21:01:01:
Формально - да. Сталин не подписывал бумаги в которой он обязуется напасть на Польшу после германской агрессии.

Гы-гы... Такой же грешок, но со стороны финнов Вы прощаете. Только у финнов было стопроцентное сотрудничество с нацистами.
Странно, блин.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #608 - 06.02.2011 :: 19:44:25
 
Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:59:40:
Кроме одного миллиона уморенных.


Леш, ты уверен в существовании этого миллиона?.. Я как то искал по нему подтверждения - не нашел.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #609 - 06.02.2011 :: 20:29:56
 
анатол писал(а) 05.02.2011 :: 23:55:40:
После начала войны немцы стали уговаривать СССР вступить в свою зону интересов


Нет, Анатол. Вот если бы на вопрос Риббентропа Молотов ответил "А  с какой стати СССР должен войти в Польшу?" - тогда я Вам поверил бы.

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:26:55:
В той ситуации - да


То есть СССР пошёл на СОЮЗ с Германией против АиФ?

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:26:55:
Что пообещал Молотов?

В тот же день (3.09) германское посольство в Москве получило задание министра иностранных дел И. Риббентропа прощупать намерения СССР относительно возможного вступления Красной армии в Польшу. На этот запрос Молотов ответил 5 сентября, что советское правительство согласно, что ему в подходящее время «обязательно придется... начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел», а «торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников»

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:26:55:
На давление Гитлера СССР плевал с высокой колокольни. У нас были свои интересы и свои сроки


Да? Ну, видно совпало. Как только Гитлер придавил, "Молотов заявил Шуленбургу, что советское правительство решило вмешаться в польские дела завтра или послезавтра ". А до этого всё неготовы были.

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:26:55:
Спросите об этом белорусов

А Сталин спрашивал белорусов?

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:26:55:
Посол мог находиться в Москве хоть до второго пришествия. И что?


Допустим, завтра всё руководство Украины уедет на каникулы в США. Получим ли мы право вторгнуться в Украину?

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:26:55:
Дожидались конкретных шагов от АиФ


То есть перед тем как лезть в магазин, убедились что полиции нет. И что? Это оправдание?

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:26:55:
Солонин и документы - понятия несопоставимые


Это влияние Анатола? Солонин ссылается на документы, как и все.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #610 - 06.02.2011 :: 20:36:35
 
Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 16:59:40:
Гы-гы... Такой же грешок, но со стороны финнов Вы прощаете. Только у финнов было стопроцентное сотрудничество с нацистами


А у СССР какое сотрудничество? Пятидесятипроцентное?
Финны-то ПЕРВЫМИ не напали. А мы на Польшу напали без всякх провокаций с её стороны.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #611 - 06.02.2011 :: 20:45:09
 
Zealot писал(а) 06.02.2011 :: 19:44:25:
Леш, ты уверен в существовании этого миллиона?..

Так же, как и в вопросе об уморенных русских военнопленных в Польше. Капиталисты склонны к несоблюдению разного рода конвенций. Примером тому может являться даже сегодняшняя тюрьма в Гуанатаномо.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #612 - 06.02.2011 :: 20:46:58
 
Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:36:35:
Финны-то ПЕРВЫМИ не напали. А мы на Польшу напали без всякх провокаций с её стороны.



А АиФ напали на Германию,а Польша объявила мобилизацию 31.08, а было дело ,Германия за начало мобилизации объявила войну РИ в 14-м...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #613 - 06.02.2011 :: 20:55:01
 
Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:29:56:
То есть СССР пошёл на СОЮЗ с Германией против АиФ?

Не-а...
За себя.

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:29:56:
На этот запрос Молотов ответил 5 сентября, что советское правительство согласно, что ему в подходящее время «обязательно придется... начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел», а «торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников»

Где тут конкретные обещания? Не вижу - хоть убей!

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:29:56:
"Молотов заявил Шуленбургу, что советское правительство решило вмешаться в польские дела завтра или послезавтра "

В Японии такой ответ означает - "пошли все на х... фиг!" что дальше?

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:29:56:
А Сталин спрашивал белорусов?

А иракцы спрашивали американцев?

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:29:56:
Допустим, завтра всё руководство Украины уедет на каникулы в США. Получим ли мы право вторгнуться в Украину?


А вот если бы у бабушки, гипотетически, был половой член, мы бы могли ее называть дедушкой?

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:29:56:
То есть перед тем как лезть в магазин, убедились что полиции нет. И что? Это оправдание?

Нет. Перед тем, как спасти магазин от громилы, попытались убедиться, что против этого громилы выступает реально еще хоть кто-то.

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:29:56:
Солонин ссылается на документы, как и все.

Резун тоже ссылается. И что?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #614 - 06.02.2011 :: 20:56:02
 
Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 20:45:09:
Так же, как и в вопросе об уморенных русских военнопленных в Польше


А что там про уморенных?
Давайте помотрим данные Мельтюхова. В советский плен попали 60 тысяч польских солдат. Вернулись 27 тысяч. 2 тысячи остались в СССР. А где ещё 30 тысяч?
Что поучается? Либо в СССР злодейски умертвили половину поляков либо виновата эпидемия.

Дилетант писал(а) 06.02.2011 :: 20:46:58:
А АиФ напали на Германию,а Польша объявила мобилизацию 31.08


Ну и что, и к чему эти рассуждения. Гитлер не при делах?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #615 - 06.02.2011 :: 21:05:16
 
Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:56:02:
Ну и что, и к чему эти рассуждения.



К тому же ,к чему и Ваши  рассуждения про невинных  белопушистых Польшу  и Финляндию, без всякого повода и предварительных переговоров  Смех изобиженных Сталиным.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #616 - 06.02.2011 :: 21:08:03
 
Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 20:55:01:
Где тут конкретные обещания? Не вижу - хоть убей!


Тогда что такое - конкретные обещания?
Я вот не спрашиваю Вас - когда Вы вместе со мной пойдёте брать банк.

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 20:55:01:
В Японии такой ответ означает - "пошли все на х... фиг!" что дальше?


Дальше? Мы всё выполнили. Через сутки с небольшим начали агрессию.

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 20:55:01:
А иракцы спрашивали американцев?


Вы и тех и других осуждаете или тех и других оправдываете?

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 20:55:01:
А вот если бы у бабушки, гипотетически, был половой член, мы бы могли ее называть дедушкой?


Можно.

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 20:55:01:
Нет. Перед тем, как спасти магазин от громилы, попытались убедиться, что против этого громилы выступает реально еще хоть кто-то


А убедившись, что никто не выступает, мы вместе с громилой вломились в магазин?  Очень довольный
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #617 - 06.02.2011 :: 21:36:58
 
Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 21:08:03:
Тогда что такое - конкретные обещания?Я вот не спрашиваю Вас - когда Вы вместе со мной пойдёте брать банк.

Значит Вы - ЛОХ, выражаясь на современном слэнге.

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 20:56:02:
Что поучается? Либо в СССР злодейски умертвили половину поляков либо виновата эпидемия.

Либо не захотели возвращаться к эксплуататорам.

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 21:08:03:
Дальше? Мы всё выполнили. Через сутки с небольшим начали агрессию.

Не... не агрессию, а акт освобождения притесненных украинцев и белорусов. Мало того, сей шаг был обусловлен оперативной обстановкой и отсутствием у АиФ желания воевать против Германии по настоящему.

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 21:08:03:
Вы и тех и других осуждаете или тех и других оправдываете?

Вы эти еврейские штучки бросьте. Не надо тут отвечать вопросом на вопрос.

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 21:08:03:
Можно.

Ну вот и найдите мне такую бабушку. Тогда поговорим.

Лёва писал(а) 06.02.2011 :: 21:08:03:
А убедившись, что никто не выступает, мы вместе с громилой вломились в магазин?


Не-а...
Спасли от разграбления хотя бы часть магазина.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #618 - 06.02.2011 :: 21:47:22
 
Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 21:36:58:
Спасли от разграбления хотя бы часть магазина.

Предварительно договорившись с громилой о "спасении" этой части. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #619 - 06.02.2011 :: 21:50:27
 
Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 21:36:58:
Значит Вы - ЛОХ, выражаясь на современном слэнге


Не в этом дело. ТАКИЕ вопросы задают тем кто наверняка согласится.

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 21:36:58:
Либо не захотели возвращаться к эксплуататорам


Читайте внимательнее. Я написал - сколько не захотели.
Кстати, многие из пленных красноармейцев также не захотели назад в Россию. многие пошли воевать против своих в формированиях Булах-Булаховича и т.д.

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 21:36:58:
Вы эти еврейские штучки бросьте. Не надо тут отвечать вопросом на вопрос


Ого. Таким тоном следователи говорят, а не скромные землемеры.  Подмигивание

Rambo писал(а) 06.02.2011 :: 21:36:58:
Не-а...
Спасли от разграбления хотя бы часть магазина


Присвоив товары?  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 29 30 31 32 33 ... 156
Печать