Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86613 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #580 - 03.02.2011 :: 16:56:00
 
Иванов писал(а) 03.02.2011 :: 16:49:07:
Да, польские уланы молодцы!
В капусту изрубили 150 немецких танков!


У кавалерии есть артллерия. Не в курсе?
Или Мельтюхов недостаточно авторитетный историк по Вашим меркам?

"В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану.
В 8 часов командир полка КОП «Подолье» подполковник М. Котарба доложил, что «части советской армии [300] перешли границу и заняли Подволочиск, Гусятин и Скала-Подольска.
17 сентября польские послы в Англии и Франции уведомили союзные правительства о том, что Советский Союз «предпринял нападение на Польшу... Польское правительство заявило протест в Москве и дало указание своему послу потребовать паспорта»{673}. Тем временем советские войска стремительно развивали наступление, а польское правительство и военное командование поздно вечером 17 сентября перешли румынскую границу, рассчитывая выехать из Румынии во Францию, но под давлением Германии они были интернированы.
Итак, утверждения о том что РККА вошла в Польшу после бегства руководства -
наглая ложь.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #581 - 03.02.2011 :: 17:03:23
 
20 сентября 1939 года в 16.20 начались переговоры Ворошилова и Шапошникова с представителями германского военного командования в лице генерала Кестринга, полковника Г. Ашенбреннера и подполковника Г. Кребса о порядке отвода германских войск и. продвижения советских войск на демаркационную линию. Первоначально предполагалось, что движение Красной армии на запад начнется с утра 23 сентября, войска должны будут двигаться с 25-км интервалом, и к вечеру 3 октября германские войска отойдут за окончательную демаркационную линию{705}. В ходе следующего раунда переговоров с 2 до 4 часов утра 21 сентября уточнялись сроки выхода на демаркационную линию и был подписан советско-германский протокол:

"...§ 5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #582 - 03.02.2011 :: 17:09:31
 
Цитата:
из Румынии во Францию, но под давлением Германии они были интернированы.
Итак, утверждения о том что РККА вошла в Польшу после бегства руководства -наглая ложь.

Вообще-то оставить столицу и перместиться вплотную к румынской границе - это и есть бежать. По крайней мере точно отследить их местоположение не было возможным. Поэтому и правомерны заявления СССР: "О том, что польское правительство сбежало в неизвестном направлении".
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #583 - 03.02.2011 :: 17:11:30
 
Цитата:
При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.

И что в этом страшного, по мнению Левы?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #584 - 03.02.2011 :: 18:38:08
 
Ubivec писал(а) 03.02.2011 :: 17:09:31:
Вообще-то оставить столицу и перместиться вплотную к румынской границе - это и есть бежать. По крайней мере точно отследить их местоположение не было возможным. Поэтому и правомерны заявления СССР: "О том, что польское правительство сбежало в неизвестном направлении".


В смысле - отследить? В Москве есть полномочный представитель - посол. Кто чего должен отследить?
"Тем временем польским дипломатам в СССР было заявлено, что их присутствие нежелательно и 9 октября из Москвы в Ленинград для отправки в Финляндию выехало 115 человек во главе с Гжибовским. Генеральный консул в Киеве Матушинский бесследно исчез..." Думаю, НКВД в курсе - кто куда исчез.

Ubivec писал(а) 03.02.2011 :: 17:11:30:
И что в этом страшного, по мнению Левы?

Ничего себе, РККА помогает немцам (от которых они якобы спасают украинцев) подавлять сопротивление поляков. Так что, оккупация Польши - не совместное заранее спланированное деяние?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #585 - 03.02.2011 :: 20:25:25
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 18:38:08:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 16:11:30:
И что в этом страшного, по мнению Левы?

Ничего себе, РККА помогает немцам (от которых они якобы спасают украинцев) подавлять сопротивление поляков. Так что, оккупация Польши - не совместное заранее спланированное деяние?


Лёва! А Вы сами читаете, что даёте?
Цитата:
Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы «с Молотовым относительно военных намерений советского правительства» в Польше»{619}. В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней»...
Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида


Из чего видно, что 9 сентября немцы
не знали
о намерениях СССР.

Цитата:
Стремясь продемонстрировать Англии и Франции, что германские действия в Польше находят поддержку Со стороны СССР, Берлин продолжал призывать Москву к вводу в действие Красной армии.
...
Вечером 16 сентября Молотов заявил Шуленбургу, что советское правительство решило вмешаться в польские дела завтра или послезавтра, и он уже вскоре сможет точно назвать день и час.


Любимый Вами Мельтюхов. Подмигивание

Как же они заранее могли спланировать?
Ещё раз хотите почитать телеграммы
с уговорами
Германии СССР о вступлении, наконец, в Польшу?

Не надоело?



Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2011 :: 21:30:00 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #586 - 03.02.2011 :: 20:51:36
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 09:46:35:
анатол писал(а) Вчера :: 21:46:30:
А всего-то Европе надо было договориться с СССР об отпоре агрессору. Лучше в 38г, но и в 39г было не поздно

Так товарищу Сталину заплатить надо было.


А как же? Естественно "заплатить". "Чем"?-мы уже выяснили.
Вы призываете ради желания полизать ж...у Европе загробить наших солдат и начать войну с Германией?
Так мы ж не батраки. Подмигивание

И слава богу, подобных идиотов в руководстве тогда не было.

Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 09:46:35:
Да и чем СССР был лучше Германии в 1938-39?


Т.е. и помогать СССР в борьбе с Германией Европе не стоило?

Так? Если крутитесь, то держитесь одной позиции: либо Запад нам хотел помочь против Германии, либо он не видел разницы и помогать не стал бы.

Ну вот Европа и  проср...ась. Прогадали гиганты демократии в расчётах. Накололи их...

Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 09:46:35:
Гуманисту по его словам пригрозили - это было. И из пистолета вроде стреляли. Но сирелять из пистолета на такой дистанции - значит, пугать. Не более того.


Ну вот Вы этим женщинам и скажите, что гуманист пошутил. А пули рядом свистели просто из-за промаха. Так это гуманист был или не гуманист?
Простой американский офицер, стрелявший ради развлечения и от вполне понятной либерастам скуки по людям. Точно?

Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 09:46:35:
анатол писал(а) Вчера :: 21:50:33:
Да и сотни тысяч уморённых немцев

Это интереснее. Давайте ссылки, документы и т.д.



Уже дал. Дилетант намекнул. Читайте. Подмигивание

Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 09:46:35:
анатол писал(а) Вчера :: 21:58:15:
Вот найдёте подобное у Сталина

Что значит - подобное?


Это значит "Это интереснее. Давайте ссылки, документы и т.д. " (с) Лёва Поцелуй

Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 09:46:35:
анатол писал(а) Вчера :: 22:01:30:
Год прошёл. Франции уже не было, а ей помогать собрались

Год с какой даты? Когда французы обратилиь за помощью?


Да нет, просто дайте факты "помощи" США Франции.
Т. е. "ссылками, документами и т.д." подтвердите свои слова, что США оказывали помощь Франции в 39-40гг. Причём такую серьёзную, что спасло Францию и Англию от разгрома в 40-ом году.  Подмигивание



Наверх
« Последняя редакция: 04.02.2011 :: 00:09:36 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #587 - 03.02.2011 :: 20:54:35
 
@
Лёва

Рюски язык понимай?
Я не просил описывать боевые действия с участием поляков. Что поляки воевали геройски - я прекрасно знаю. Также как и то, что, не смотря на их героизм, они были обречены.
Я просил Вас привести примеры окружения войск вермахта французскими и английскими войсками в 1939 году. Желательно в первый день начала (объявления) войны против Германии. Можете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #588 - 03.02.2011 :: 21:13:39
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 16:56:00:
Или Мельтюхов недостаточно авторитетный историк по Вашим меркам?

"В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу и разгромили польскую пограничную охрану.
В 8 часов командир полка КОП «Подолье» подполковник М. Котарба доложил, что «части советской армии [300] перешли границу и заняли Подволочиск, Гусятин и Скала-Подольска.
17 сентября польские послы в Англии и Франции уведомили союзные правительства о том, что Советский Союз «предпринял нападение на Польшу... Польское правительство заявило протест в Москве и дало указание своему послу потребовать паспорта»{673}. Тем временем советские войска стремительно развивали наступление, а польское правительство и военное командование поздно вечером 17 сентября перешли румынскую границу, рассчитывая выехать из Румынии во Францию, но под давлением Германии они были интернированы.
Итак, утверждения о том что РККА вошла в Польшу после бегства руководства -
наглая ложь.


Во-первых, наглая ложь приписывать Мельтюхову выделенные слова.
Во-вторых. А где было руководство Польши? До 17 сентября... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #589 - 03.02.2011 :: 21:23:45
 
Иванов писал(а) 03.02.2011 :: 16:49:07:
Да, польские уланы молодцы!
В капусту изрубили 150 немецких танков!


Это что!

Фото и комментарий.

Год 1939-й. Альтернативная реальность Польши.... В реале жил только президент страны - он собирался в Румынию....

http://poltora-bobra.livejournal.com/?skip=30
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #590 - 04.02.2011 :: 05:32:31
 
Там да, народ ликовал - приграничные бои польская армия выиграла! Все газеты пестрели... Потом вдруг артиллерийская канонада в пригородах Варшавы откуда-то...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #591 - 04.02.2011 :: 11:27:07
 
анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:25:25:
Из чего видно, что 9 сентября немцы не зналио намерениях СССР


А Вы что доказываете? Что Сталин вёл свою игру? Так кто же спорит.
"В Москве внимательно следили за развитием событий в Европе, рассчитывая использовать их в своих интересах, которые в Восточной Европе были обеспечены договоренностью с Германией. Германское руководство, признав часть этого региона советской сферой интересов, видимо, считало, что СССР использует для ее занятия войска, что отвечало и германским интересам, поскольку в Берлине всячески подчеркивали советско-германскую «дружбу», стремясь удержать Англию Францию от вмешательства в германо-польский конфликт...
В тот же день (3.09) германское посольство в Москве получило задание министра иностранных дел И. Риббентропа прощупать намерения СССР относительно возможного вступления Красной армии в Польшу. На этот запрос Молотов ответил 5 сентября, что советское правительство согласно, что ему в подходящее время «обязательно придется... начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел», а «торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников» (
как видим дело и противники ОБЩИЕ)
...
9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы «с Молотовым относительно военных намерений советского правительства» в Польше». В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней» (
как видите, Германия в общем была в курсе намерений СССР
)...
Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором». 
Откровенно, не так ли
?
В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями срока выполнения задач (
ой, ещё и правительство Польши на месте и армия сражается...)

Еще 8 сентября согласно приказу № 001064 наркома внутренних дел Л. П. Берия началось формирование 5 оперативно-чекистских групп по 50—70 человек в КОВО и 4 групп по 40—55 человек в БОВО. Каждой группе придавался батальон в 300 бойцов из состава пограничных войск{627}. 15 сентября были определены их задачи на территории Западной Белоруссии и Западной Украины. (
на территории другого суверенного государства
)...
Стремясь продемонстрировать Англии и Франции, что германские действия в Польше находят поддержку Со стороны СССР, Берлин продолжал призывать Москву к вводу в действие Красной армии. ..В то же время стремясь подтолкнуть советское правительство к вводу войск в Польшу, Риббентроп предложил Шуленбургу указать Молотову, что «если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум», создав «условия для формирования новых государств»
(
ай-яй-яй, шантаж! до этого говорили что наша доля в любом случае наша, а тут вдруг намекнули что мы можем обломиться
)
Вечером 16 сентября Молотов заявил Шуленбургу, что советское правительство решило вмешаться в польские дела завтра или послезавтра (
ой, шантаж подействовал
!), и он уже вскоре сможет точно назвать день и час. Молотов, знавший от разведки о задании Шуленбурга, отклонил предложение о публикации предложенного германской стороной совместного коммюнике, которое представляло советскую сторону прямым союзником Германии, и сообщил вкратце мотивировку действий СССР, которая будет указана в прессе: «польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно» (
вот оно как, а Вы Анатол говорите - что нам, воевать с немцами? - какое тут воевать. Тут кореша лепшие
)
В 3.15 утра 17 сентября польскому послу в Москве В. Гжибовскому была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР  и Польшей (
вот, Анатол, когда прекратил действовать договор - а не год назад)
.


анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:51:36:
Вы призываете ради желания полизать ж...у Европе загробить наших солдат и начать войну с Германией?
Так мы ж не батраки


А в 1938 были батраки?

анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:51:36:
Если крутитесь, то держитесь одной позиции: либо Запад нам хотел помочь против Германии, либо он не видел разницы и помогать не стал бы


Что значит - помогать нам? Нам просто предлагали консолидироваться и прямо обозначить свою миролюбивую позицию. Нет агрессорам из Берлина. Вот и всё.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #592 - 04.02.2011 :: 11:44:10
 
анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:25:25:
Ещё раз хотите почитать телеграммы с уговорамиГермании СССР о вступлении, наконец, в Польшу?

С уговорами БЫСТРЕЕ вступить, а не вообще вступить. Не так ли?

анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:51:36:
Ну вот Вы этим женщинам и скажите, что гуманист пошутил. А пули рядом свистели просто из-за промаха


Так ведь не видно было - рядом или нет. Свидетельство хиленькое. Даже глупое.

анатол писал(а) 03.02.2011 :: 20:51:36:
ссылками, документами и т.д." подтвердите свои слова, что США оказывали помощь Франции в 39-40гг. Причём такую серьёзную, что спасло Францию и Англию от разгрома в 40-ом году


Помощь сама по себе не спасает. На Бога надейся, а сам не плошай.

Rambo писал(а) 03.02.2011 :: 20:54:35:
Я просил Вас привести примеры окружения войск вермахта французскими и английскими войсками в 1939 году

Я не понял. Ну, в крепости один взвод нерасчётливо не туда забежал. Это,по Вашему, свидетельство будущей победы? Дальше можно уже не воевать?
А оборона Вестерплатте - так, пустяки.
Да были в первые дни войны вещи и похлеще. Бывало, немцы бежали без оглядки от Красной армии. Толку-то.

анатол писал(а) 03.02.2011 :: 21:13:39:
Во-первых, наглая ложь приписывать Мельтюхову выделенные слова


Там после слова ложь - кавычки?

анатол писал(а) 03.02.2011 :: 21:13:39:
А где было руководство Польши? До 17 сентября


В Польше.

Ubivec писал(а) 04.02.2011 :: 05:32:31:
Там да, народ ликовал - приграничные бои польская армия выиграла! Все газеты пестрели... Потом вдруг артиллерийская канонада в пригородах Варшавы откуда-то


Пропаганда. Да и надеялись поляки на АиФ.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #593 - 04.02.2011 :: 20:18:49
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
Да были в первые дни войны вещи и похлеще. Бывало, немцы бежали без оглядки от Красной армии. Толку-то.

Вы спрашивали о котлах? Я ответил.
Если бы Вы спрашивали о бомбардировках Румынии, то это было бы несколько затруднительно. Но сейчас я читаю книгу Д. Хазанова о воздушной войне в небе СССР в 1941 году. Ознакомлюсь и буду в теме.

Если б Вы спросили о том, как наш десант в начале войны занял румынские территории, то я ответил бы.

А вот Вы на вопрос так и не ответили. В 1939 году хоть одно подразделение вермахта попало в окружение войск АиФ?

Жду ответа, как соловей лета.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #594 - 04.02.2011 :: 20:50:03
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
анатол писал(а) Вчера :: 19:51:36:
ссылками, документами и т.д." подтвердите свои слова, что США оказывали помощь Франции в 39-40гг. Причём такую серьёзную, что спасло Францию и Англию от разгрома в 40-ом году


Помощь сама по себе не спасает. На Бога надейся, а сам не плошай.


Т.е. США Англии и Франции не помогали. ЧТД.
  Лёве приснилось. Но свой сон он выдал на весь мир. Подмигивание
Не первый раз...

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
анатол писал(а) Вчера :: 20:13:39:
Во-первых, наглая ложь приписывать Мельтюхову выделенные слова


Там после слова ложь - кавычки?


Там нет кавычек перед "Итак..."Подмигивание
Так с чего ложь-то?

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
анатол писал(а) Вчера :: 19:25:25:
Ещё раз хотите почитать телеграммы с уговорамиГермании СССР о вступлении, наконец, в Польшу?

С уговорами БЫСТРЕЕ вступить, а не вообще вступить. Не так ли?


Не так. Смех
"Берлин продолжал призывать Москву к вводу в действие Красной армии."  Подмигивание

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
анатол писал(а) Вчера :: 19:51:36:
Ну вот Вы этим женщинам и скажите, что гуманист пошутил. А пули рядом свистели просто из-за промаха


Так ведь не видно было - рядом или нет. Свидетельство хиленькое. Даже глупое.


А там не одно свидетельство "гуманизма" американцев. Поцелуй
Возражения есть?

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
анатол писал(а) Вчера :: 20:13:39:
А где было руководство Польши? До 17 сентября


В Польше.


Да ну? И руководило обороной страны? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #595 - 04.02.2011 :: 20:55:32
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:27:07:
анатол писал(а) Вчера :: 19:25:25:
Из чего видно, что 9 сентября немцы не зналио намерениях СССР


А Вы что доказываете? Что Сталин вёл свою игру? Так кто же спорит.


Да нет. Речь не о том, что
Я
доказываю. Подмигивание

Речь о том, что
Вы
доказать не можете свой тезис, что  "оккупация Польши -  совместное заранее спланированное деяние".

Выяснилось, что немцы об этом не знали.
Раз уговаривают. Верно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #596 - 04.02.2011 :: 21:34:30
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:27:07:
в Берлине всячески подчеркивали советско-германскую «дружбу», стремясь удержать Англию Францию от вмешательства в германо-польский конфликт...

Что уж там думали в Берлине - это уже их дела. Важно то, что СССР использовал создавшуюся на тот момент ситуацию в своих интересах. Раз уж АиФ не соизволили пойти на создание антигителовской коалиции.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:27:07:
как видим дело и противники ОБЩИЕ

Однозначно. Раз АиФ и Польша не пошли на союз, то в создавшейся ситуации они являются противниками СССР.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:27:07:
«советские военные действия начнутся в течение ближайших дней» (как видите, Германия в общем была в курсе намерений СССР)...

Когда конкретно начнутся военные действия? И начнутся ли они вообще? Насколько я помню, Германия сильно сомневалась в этом вопросе. Дело дошло до того, что вермахт нечаянно перемахнул за оговоренные границы сфер интересов (что послужило поводом для пресловутого "совместного" парада в Бресте). Вы сами привели выдержку, подтверждающую эти сомнения:
Цитата:
«если не будет начата русская интервенция, неизбежно встанет вопрос о том, не создастся ли в районе, лежащем к востоку от германской зоны влияния, политический вакуум», создав «условия для формирования новых государств»


Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:27:07:
Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором».  Откровенно, не так ли?


Вообще-то ту скорее надо говорить о спасении поляков от белорусов и особенно от бандеровцев, которые за прошлые грехи поляков готовы были порвать их на британский флаг.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:27:07:
В 3.15 утра 17 сентября польскому послу в Москве В. Гжибовскому была вручена нота советского правительства, в которой утверждалось, что «Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР  и Польшей


Вы можете это оспорить?

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
Так ведь не видно было - рядом или нет. Свидетельство хиленькое. Даже глупое.

Это свидетельство глупое только до тех пор, пока пули не свистят над Вашей головой.
Я скажу одно. Когда у меня за спиной щелкал затвор - было очень неуютно.  Озадачен

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
В Польше.

Более конкретно можете скзать, где было правительство Польши в означенный момент?

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 11:44:10:
Да и надеялись поляки на АиФ.

Ай-ай...
А они, бяки такие, не оправдали надежд. Даже ни одного немецкого взвода не окружили. А ведь против АиФ тогда не было даже ни одного танка.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #597 - 04.02.2011 :: 21:52:48
 
Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 21:34:30:
Раз АиФ и Польша не пошли на союз, то в создавшейся ситуации они являются противниками СССР


Не пошли на союз - значит, противники? Странная логика. Значит, мы союзники Гитлера?

Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 21:34:30:
Когда конкретно начнутся военные действия? И начнутся ли они вообще? Насколько я помню, Германия сильно сомневалась в этом вопросе


Молотов сначала пообещал, а потом пошёл на попятный Вот и все проблемы.

Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 21:34:30:
Вы сами привели выдержку, подтверждающую эти сомнения


Гитлер надавил на СССР. Очень успешно.

Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 21:34:30:
Вообще-то ту скорее надо говорить о спасении поляков от белорусов


Кто просл СССР кого-то спасать? В тексте всё просто - СССР пользуется предлогом, чтобы представить интервенцию СССР благовидной, Поэтому - КОГО он "спасает" - непринципиально.

Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 21:34:30:
Вы можете это оспорить?


ЧТО оспорить? Что фактически перестало существовать? Это чья забота?

Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 21:34:30:
Это свидетельство глупое только до тех пор, пока пули не свистят над Вашей головой


О кей. Я осуждаю американца-садиста и всей душой на стороне американца-гуманиста.
Но свидетельств у Солонина во много раз больше. И они страшнее. Там попадали точно в цель.

Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 21:34:30:
Более конкретно можете скзать, где было правительство Польши в означенный момент?


Да зачем Вам? Посол Польши в Москве. Руководство Польши в Польше, у румынской границы.

Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 21:34:30:
Ай-ай...
А они, бяки такие, не оправдали надежд


Не оправдали. Правда, СССР тут тоже свою роль сыграл.

Rambo писал(а) 04.02.2011 :: 20:18:49:
В 1939 году хоть одно подразделение вермахта попало в окружение войск АиФ?


Подскажите, в какой книге так подробно описывается война во Франции. Чтобы действия взводов рассматривали. анатол писал(а) 04.02.2011 :: 20:50:03:
Берлин продолжал призывать Москву к вводу в действие Красной армии


Москва ОТКАЗАЛАСЬ? Или просто обеспечивала себе алиби?

анатол писал(а) 04.02.2011 :: 20:50:03:
А там не одно свидетельство "гуманизма" американцев


Можно серьёзное что-то? Как у Солонина. Официальные документы...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #598 - 04.02.2011 :: 23:27:56
 
Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:50:03:
Берлин продолжал призывать Москву к вводу в действие Красной армии


Москва ОТКАЗАЛАСЬ? Или просто обеспечивала себе алиби?


Так заранее спланировано было или нет?

Разговор-то в сторону не надо уводить. Подмигивание

Потом уже ответим на Ваш вопрос.

Лёва писал(а) 04.02.2011 :: 21:52:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:50:03:
А там не одно свидетельство "гуманизма" американцев


Можно серьёзное что-то? Как у Солонина. Официальные документы...


А что там несерьёзного?

Впрочем, Вам сам Солонин ответит.

Цитата:
Причем, иногда люди, которые хотят похвалить Солонина, говорят, что у него под каждым словом ссылка на архивные документы. И это при том, что в предисловии книги, которую издали сейчас, я пишу: «В этой книге нет ни одного нового факта, автор ни одного дня не работал в архиве». Но те, кому нравятся мои книги, смотрят и не видят потому, что существует вот этот миф: если информация достоверная, она должна быть в архиве и, наоборот, если она в архиве – она достоверная. Это абсолютный бред.


Книга-
"22 июня: анатомия катастрофы".


Всё ясно? Темку не хотите прикрыть? Соседнюю.  Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #599 - 05.02.2011 :: 12:22:04
 
анатол писал(а) 04.02.2011 :: 23:27:56:
Так заранее спланировано было или нет?

Фактически - да.
Подписывая Пакт Сталин прекрасно знал что развязывает Гитлеру руки и вторжение начнётся вот-вот. Другое дело, что Сталин не ожидал такого быстрого продвижения немцев.
И начал Сталин как раз после того как немцы пригрозили оставить его без доли. Ведь немцы сразу подтвердили что договорённости в силе. а затем дали понять - если вы не выполняете свои обязательства, то и мы можем не выполнить.

анатол писал(а) 04.02.2011 :: 23:27:56:
Всё ясно? Темку не хотите прикрыть? Соседнюю


Что ясно или не ясно? Если документ имеется в Архиве, то это истина в последней инстанции?
Я как-то приводил пример. Из окружения вышел генерал, привёл сто человек. Ему нужно написать рапорт. Его потери понятны. А вот какие потери он нанёс немцам? Он честно отвечает - не знаю. Ему говорят - ну, ты потерял сто орудий. Каждое советское орудие подбило два немецких танка? Обязательно. Так и пиши - двести танков.
Ну, генерал заинтересован. Подбил двести танков - герой. А потерял сто орудий - оплеуха.
Он и пишет - двести танков. Бумага пошла в Архив. На её основе составляются цифры немецких потерь.  Круглые глаза
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2011 :: 12:30:03 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 28 29 30 31 32 ... 156
Печать