Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86574 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #560 - 02.02.2011 :: 20:24:08
 
Цитата:
Так и обделался. Ничего себе - интересы.

А вы предлагаете просто так обделаться, без интереса?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #561 - 02.02.2011 :: 22:13:18
 
анатол писал(а) 02.02.2011 :: 19:37:15:
А стрельба из пистолета насквозь гуманиста-американца по женщинам -невинная забава, пустячок? Да Вы садист

Бедный Анатол. С Вами что-то происходит. С Вами становится неудобно. Будто конфету отбираешь у ребёнка.
О грамотности я уж и не говорю. Стрельба насквозь американца...

анатол писал(а) 02.02.2011 :: 19:37:15:
Значит согласны с их высказываниями

И что Вам высказывания? Эйзенхаур немцев не любил, вот гад... Есть приказ убить пленных?

анатол писал(а) 02.02.2011 :: 19:38:41:
А уж Европа-то как обделалась


Вот в этом Вы весь. Миллионы погибших - тьфу и растереть. Лишь бы Европа обделалась.

Rambo писал(а) 02.02.2011 :: 19:45:48:
Много ли таких звоночков было со стороны французов и англичан? Открою Вам страшную тайну - ни одного. Ни одного!


Это что за бред?

анатол писал(а) 02.02.2011 :: 19:46:25:
Да вобщем-то, если мне не изменяет память, американцы "оценивали"-помогать или не помогать Европе. Пока оценивали-Европе кирдык пришёл


Начали помогать. Значительная часть полученной Англии помощи предназначалась Франции. Не успели довезти.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #562 - 02.02.2011 :: 22:18:22
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:13:18:
Это что за бред?



Это вы зря. Есть воспоминания немецких генералов. После Дюнкерка, боевые действия (реальные) развернулись лишь во время "поворота на юг". Как только фронт был прорван, сопративления фактически не было. Это есть и Гудериана (танки) и у Милентина (пехота).
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #563 - 02.02.2011 :: 22:29:35
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:13:18:
И что Вам высказывания? Эйзенхаур немцев не любил, вот гад.

Смех А он сам кто? Смех
Лёва, вы юморист...
Явам открою небольшую тайну, Буш командовал армией под Ленинградом.
...вы бы на фамилии смотрели, что ли?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #564 - 02.02.2011 :: 22:46:30
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:13:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:38:41:
А уж Европа-то как обделалась


Вот в этом Вы весь. Миллионы погибших - тьфу и растереть. Лишь бы Европа обделалась.


Т.е. европейские погибшие Вам ближе? На наших плевать? Кто бы сомневался.

А всего-то Европе надо было договориться с СССР об отпоре агрессору. Лучше в 38г, но и в 39г было не поздно.

Что, Сталин и Анатол виноваты в их просир...нии войны? Или обделавшаяся Европа? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #565 - 02.02.2011 :: 22:50:33
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:13:18:
Бедный Анатол. С Вами что-то происходит. С Вами становится неудобно. Будто конфету отбираешь у ребёнка.
О грамотности я уж и не говорю. Стрельба насквозь американца...


Стрельба насквозь гуманиста-американца по женщинам  никуда ведь не делась, а? Да и сотни тысяч уморённых немцев. Правильно?  Подмигивание

Чтой-то помалкиваете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #566 - 02.02.2011 :: 22:58:15
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:13:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:37:15:
Значит согласны с их высказываниями

И что Вам высказывания? Эйзенхаур немцев не любил, вот гад... Есть приказ убить пленных?


Ну, высказывания Эйзенхауэра и Рузвельта мы знаем.

Вот найдёте подобное у Сталина и приказы по уничтожению мирного населения и пленных-будет Вам счастье.

Что, идеалы рушатся? Как двойные стандарты? Будете ещё применять?
Или в очередной раз в лужу носом ткнуть... Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #567 - 02.02.2011 :: 23:01:30
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:13:18:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:46:25:
Да вобщем-то, если мне не изменяет память, американцы "оценивали"-помогать или не помогать Европе. Пока оценивали-Европе кирдык пришёл


Начали помогать. Значительная часть полученной Англии помощи предназначалась Франции. Не успели довезти.


Вот так, просто "не успели довезти". Смех
Год прошёл. Франции уже не было, а ей помогать собрались. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #568 - 03.02.2011 :: 06:48:25
 
Лёва писал(а) 02.02.2011 :: 22:13:18:
Это что за бред?

Бред, Лёва, несете тут Вы, в пароксизме ненависти ко всему советскому.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #569 - 03.02.2011 :: 09:46:35
 
art писал(а) 02.02.2011 :: 22:18:22:
Это вы зря. Есть воспоминания немецких генералов. После Дюнкерка, боевые действия (реальные) развернулись лишь во время "поворота на юг".

И что, Вы можете гарантировать, что взвод вермахта нигде не попал в затруднительное положение? А уж лётчики французские воевали и получше советских.

анатол писал(а) 02.02.2011 :: 22:46:30:
А всего-то Европе надо было договориться с СССР об отпоре агрессору. Лучше в 38г, но и в 39г было не поздно

Так товарищу Сталину заплатить надо было. Да и чем СССР был лучше Германии в 1938-39?

анатол писал(а) 02.02.2011 :: 22:50:33:
Стрельба насквозь гуманиста-американца по женщинамникуда ведь не делась, а?

Анатол, не позорьтесь. Вы вроде грамотно пишете, специально прикалываетесь?
Гуманисту по его словам пригрозили - это было. И из пистолета вроде стреляли. Но сирелять из пистолета на такой дистанции - значит, пугать. Не более того.
У нас был такой случай.
На новый год поставили меня в наряд по парку. Дежурный прапор ужрался и предложил мне пойти поискать женщин. Я отказался. А он дошёл до реки и увидел на другой стороне девушек. И начал палить в воздух, чтобы привлечь их внимание. Они испугались и убежали.
В принципе, эти девушки могли подумать что угодно. Что они имели дело с маньяком-женоненавистником.  Подмигивание

анатол писал(а) 02.02.2011 :: 22:50:33:
Да и сотни тысяч уморённых немцев

Это интереснее. Давайте ссылки, документы и т.д.

анатол писал(а) 02.02.2011 :: 22:58:15:
Вот найдёте подобное у Сталина

Что значит - подобное? Сталин перед народом выступал раз в три года по бумажке. И человек он был крайне осторожный. Он и в том что убил Троцкого не признавался. Так может, и не было?

анатол писал(а) 02.02.2011 :: 23:01:30:
Год прошёл. Франции уже не было, а ей помогать собрались

Год с какой даты? Когда французы обратилиь за помощью?

Rambo писал(а) 03.02.2011 :: 06:48:25:
Бред, Лёва, несете тут Вы, в пароксизме ненависти ко всему советскому

Вы пишете вещи недоказуемые. Попадал ли какой-нибудь взвод вермахта в окружение - почему нет? Героические страницы есть и в других компаниях. Уровень потерь вермахта в Польше и Франции даже повыше чем в СССР летом 1941.
Мужественное сопротивление польских войск под Мокра, Млавой, на Бзуре, оборона Модлина, Вестерплатте и героическая 20-дневная оборона Варшавы (8—28 сентября), оборона брестской крепости  вписали яркие страницы в историю германо-польской войны.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #570 - 03.02.2011 :: 10:37:31
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 09:46:35:
[quote author=01121405600 link=1294592130/562#562 date=1296670702]

Т.е. с Эйзенхауэром вы поняли что сказали, да? Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #571 - 03.02.2011 :: 10:51:20
 
Ярослав Стебко писал(а) 03.02.2011 :: 10:37:31:
Т.е. с Эйзенхауэром вы поняли что сказали, да?


Ярослав, пишите нормально. Вы вечно как ляпнете - иди разбирайся.
Не надо мне загадок загадывать, каждый Ваш пост сам по себе загадка.
Пример: мои оппоненты согласились, что часть польских офицеров расстреляна НКВД.
Но утверждают, что там всё чисто и расстреляли поляков за конкретные преступления. А то что документов нет - ну, война. Пропали документы.
Я напомнил о расстреле уголовников на Западной Украине. Неужели Сталин оставил бы немцам тысячи офицеров, если даже карманников не оставил.
И тут в разговор вмешивается Слава. Его реплика :
"в милицию тоже толпой шли отморозки, можете на слово поверить, я за одного будущего мента как-то вступительный экзамен сдавал по истории.
И видел как от удара тело мимо окна пронеслось, может и есть за что, да много чего насмотрелся и сам лично сталкивался."
Кто разгадает ребус? Что хотел сказать Слава?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #572 - 03.02.2011 :: 12:08:36
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 09:46:35:
И что, Вы можете гарантировать, что взвод вермахта нигде не попал в затруднительное положение?

А уж лётчики французские воевали и получше советских.

Не могу. Да и зачем вы всё время просите от меня гарантий?
У меня есть воспоминания Гудериана и Милентина (командир танковой группы и штабной офицер пехотной дивизии), на основе этих воспоминаний и делаю выводы. После прорыва обороны, при движении на юг сопративления как такового не было.

Как воевали французкие лётчики не знаю, не интересовался.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #573 - 03.02.2011 :: 13:44:58
 
art писал(а) 03.02.2011 :: 12:08:36:
Не могу. Да и зачем вы всё время просите от меня гарантий?


Скорее у Рмбо. Впрочем, не прошу. Он также гарантий дать не может. Просто ляпнул необдуманно.

art писал(а) 03.02.2011 :: 12:08:36:
У меня есть воспоминания Гудериана и Милентина (командир танковой группы и штабной офицер пехотной дивизии), на основе этих воспоминаний и делаю выводы

Какие выводы? Вряд ли они пишут что никогда ни один взвод вермахта не попадал в окружение.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #574 - 03.02.2011 :: 13:56:29
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 13:44:58:
Какие выводы? Вряд ли они пишут что никогда ни один взвод вермахта не попадал в окружение.


Мы говорим о Франции. В описаниях указанных генералов, движение на юг - увеселительная прогулка.

К стати, именно в Франции немцы опробовали приём отражения танковой атаки - не встречный танковый бой, а отход танков с выдвижением пехоты и артилерии против танков противника.


К стати, немецкие генералы как раз любят описывать "котлы". Правда забывают при этом упоминуть что нет устоявшейся линии фронта....
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #575 - 03.02.2011 :: 14:35:25
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 13:44:58:
Скорее у Рмбо. Впрочем, не прошу. Он также гарантий дать не может. Просто ляпнул необдуманно.

А вот это Вы мне докажите, что АиФ хоть один взвод немцев в 1939 году в окружение взяли.
А я посмотрю как это у Вас получится.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #576 - 03.02.2011 :: 15:05:56
 
Rambo писал(а) 03.02.2011 :: 14:35:25:
А вот это Вы мне докажите, что АиФ хоть один взвод немцев в 1939 году в окружение взяли


А кто подробно описал бои 1939-1940? Да ещё на уровне действий отдельных взводов?
В СССР о тех боях всегда говорили пренебрежительно.

art писал(а) 03.02.2011 :: 13:56:29:
В описаниях указанных генералов, движение на юг - увеселительная прогулка


Это зависит от обстановки. Где-то веселились, а кто-то и голову сложил.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #577 - 03.02.2011 :: 16:30:04
 
В 6 часов германские парашютисты начали операцию по захвату моста у Тчева (Диршау). К 7.30 польская оборона была прорвана, но в момент, когда солдаты вермахта уже овладели мостом, польский капитан, командовавший его обороной, успел активировать взрывное устройство. Мост рухнул в реку...
1 сентября германские войска вступили в Данциг, который был объявлен частью Третьего рейха. Однако польские военные склады на Вестерплятте в устье Вислы, несмотря на ожесточенные атаки и артобстрел с суши и с моря, захватить не удалось. Там оборонялось всего 182 польских солдата, вооруженных 4 минометами, 3 орудиями и 41 пулеметом, но имевшим в своем распоряжении добротные бетонные и полевые укрепления. В течение недели поляки под артобстрелом и авиабомбежкой сопротивлялись почти 4 тыс. солдат вермахта. И только когда закончились боеприпасы и немцы применили огнеметы, поляки 7 сентября в 10.15 капитулировали. Их потери составили 15 человек убитыми и 50 ранеными, а потери вермахта убитыми и ранеными достигли 300—400 человек...
Фронтальные атаки трех немецких пехотных и одной танковой дивизий млавских оборонительных позиций, стойко защищаемых на 15-километровом фронте польскими 20-й пехотной дивизией и Мазовецкой кавалерийской бригадой, не принесли немцам ожидаемого успеха. Стремительного [217] прорыва 3-й немецкой армии на Пултуск и Варшаву не получилось. Особенно большие потери понесло танковое соединение «Кемпф», которое неумело использовалось в лобовых атаках. Командующий 3-й армией должен был вывести танки из боя. Польская группа «Всхуд» также вполне успешно отразила атаки 21-го армейского корпуса на Грудзёндз...

Так начались бои в Польше. И это при том, что немцы имели превосходство в силах 2,6:1, в орудиях 5,7:1, танках 9,6:1. В небе полностью господствовали люфтваффе.
И отсталая плохо вооружённая польская армия сражалась доблестно. Этого никто не отрицает.

С рассветом 1 сентября войска 10-й и 8-й германских армий пересекли польскую границу. Особенно упорные бои завязались на том участке фронта, где 10-я армия наносила удар 16-м моторизованным корпусом. 4-я танковая дивизия с 8 часов в районе Мокра атаковала Волынскую кавалерийскую бригаду. Немецкий передовой отряд был решительно отброшен уланским полком. Через два часа тот же кавалерийский полк отразил артиллерийским огнем повторную танковую атаку. На поле боя осталось 12 немецких танков. Около полудня немецкие части вновь перешли в атаку без разведки. Танки двигались густыми построениями и попали под огонь польских батарей. Танковая дивизия потеряла 20 легких танков и была вынуждена отступить. Польские потери превышали 100 человек и несколько орудий. Бой первой половины дня показал, что не имеющие боевого опыта немецкие командиры бросают в сражение танки густыми массами, не ведя разведку, что, несмотря на большие потери, они упорно фронтально атакуют позиции обороняющихся.

Около 15 часов 4-я танковая дивизия возобновила атаки Волынской бригады. Компактная масса немецких танков и мотопехоты при поддержке огня шести батарей атаковала 12-й и 21-й уланские полки восточнее деревни Мокра и вскоре достигла района Клобуцка. Вечерело. Командир польской кавалерийской бригады организовал контратаку. Смелая контратака и меткий огонь принесли успех. В боевых порядках немецких танков произошло замешательство. Дошло до взаимного обстрела. Вся танковая масса отступила. По утверждению Руммеля, на поле боя осталось до 150 немецких танков и бронетранспортеров. Эта цифра, возможно, преувеличивает действительные потери, но все же не вызывает сомнения тот факт, что польские части нанесли здесь немецкой 4-й танковой дивизии большой урон.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
Сойдёт? Или нужно непременно как взвод окружили? Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #578 - 03.02.2011 :: 16:41:45
 
8 сентября германское руководство, введенное в заблуждение донесением командира 4-й танковой дивизии, заявило о взятии Варшавы. Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: «Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству»{618}. Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы «с Молотовым относительно военных намерений советского правительства» в Польше»{619}. В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней»...
Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором».
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
Вступление в войну Красной Армии на несколько недель приблизило разгром Полыни. Советские войска отрезали часть польских войск, которые могли бы отойти на территорию Румынии и Венгрии, что ускорило падение «Румынского плацдарма». Единственное, что не подлежит сомнению, — решительность и мужество польских солдат. Генерал-фельдмаршал Герц фон Рундштедт, командовавший группой армий «Юг» в 1939 г., писал: «Польская кавалерия атаковала героически; в целом мужество и героизм Польской армии достойны величайшего уважения. Однако Верховное командование не смогло адекватно отвечать требованиям ситуации».
http://lib.rus.ec/b/244276/read
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #579 - 03.02.2011 :: 16:49:07
 
Лёва писал(а) 03.02.2011 :: 16:30:04:
Компактная масса немецких танков и мотопехоты при поддержке огня шести батарей атаковала 12-й и 21-й уланские полки восточнее деревни Мокра и вскоре достигла района Клобуцка. Вечерело. Командир польской кавалерийской бригады организовал контратаку. Смелая контратака и меткий огонь принесли успех. В боевых порядках немецких танков произошло замешательство. Дошло до взаимного обстрела. Вся танковая масса отступила. По утверждению Руммеля, на поле боя осталось до 150 немецких танков и бронетранспортеров.

Да, польские уланы молодцы!
В капусту изрубили 150 немецких танков!
Наверх
 
Страниц: 1 ... 27 28 29 30 31 ... 156
Печать