Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86455 раз)
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #520 - 01.02.2011 :: 17:45:45
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 16:44:50:
А немцы сколько раз попадали в окружение до лета 1944-го?

А как насчёт пополнений. Да, бывадо что армия еряла больше своего штата.

А почему нет? Там немцы и размещали заказы. Это ИХ танки, а не танки чешской армии.

Сколько всего, затруднюсь сказать. Можно лишь посчитать соединение и объединения побывавшие в окружении.

О пополнении и не говорил. Говорил о снабжении и попытке деблокирования. При чем, обратите на это внимание, ни разу не ссылался на мемуры советских военноначальников.


Что почему?
Немцы вполне использовали и французкие танки и советские, но часто не вводили их в штат. При чем это вполне объснимо логически - почему бы не использовать рабочую трофейную технику и зачем таскать эту технику когда кончились топливо, боеприпасы, запчасти.  Совершенно аналогично поступали и советсике военноначальники, т.е. вводили в штат лишь тут технику о которой узнало начальство. У нас не мало использовалось ПАК-40 для борьбы с немецкими танками. есть да же инструкция по обращению с Пантерами - формировать из них роты истребителей танков.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #521 - 01.02.2011 :: 17:53:27
 



Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 17:19:15:
Ну так что, где тут ссылки на документы?



А Вы нагуглите ,например,Eisenhower’s Death Camps (Нolocaust) будут и ссылки,и  видео...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #522 - 01.02.2011 :: 18:00:18
 
Ubivec писал(а) 01.02.2011 :: 16:52:46:
У немцев были напряги со своей техникой, которая требовала ремонта. Танк ведь надо еще отбуксировать. В итоге масса танков в 1941 г. так и осталась стоять там, где ее нашли. .....

Да, именно так. Однако немцы вовсе не брезговали востановлением трофейной техники.
ТД  1, 8, 11 было полность вооружены советской трофейной техникой. МД СС Рейх, Мертвая Голова и Великая Германия имели на вооружении советскую технику.  Про 100 штук, это либо оговорка автора, либо сознательное искажение фактов. Поскольку речь идёт о том, что в немецкой армии не было более 100 советских танков в штате ТД - единовременно. Немцы использовали наши танки как артилерийские тягачи (как и сами арт тягачи), как базу под самоходные установки и т.д. Кроме того они передавали трофейные танки своим союзникам.

В общей сложности, в время войны, в плен попало около 1500 тридцатьчетвёрок.

При этом, к немцам попало около 550 - 560 Ф-22. Часть из них была использованна как орудия ПТО, часть пошла не САУ. При этом, с окончанием трофейного боезапаса, пушки переделывали под немецкий выстрел 75мм. Т.е. вполне возможно предположить что единовременно на вооружении немецкой армии было не более сотни Ф-22
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #523 - 01.02.2011 :: 18:23:45
 
Цитата:
В общей сложности, в время войны, в плен попало около 1500 тридцатьчетвёрок.

Мы начали говорить про 41 г. Там да, немцы неохотно использовали трофейные бронетанки. Большинство Т-26 и БТ так и остались стоять памятниками вдоль дорог. Наши их там и нашли в 44 г.
Настоящую охоту немцы развернули за нашими тягачами и армейскими грузовиками - такого добра у них пока еще не хватало.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #524 - 01.02.2011 :: 18:28:59
 
Ubivec писал(а) 01.02.2011 :: 18:23:45:
Мы начали говорить про 41 г. Там да, немцы неохотно использовали трофейные бронетанки. Большинство Т-26 и БТ так и остались стоять памятниками вдоль дорог. Наши их там и нашли в 44 г.
Настоящую охоту немцы развернули за нашими тягачами и армейскими грузовиками - такого добра у них пока еще не хватало.

Да.
Однако немцы вообще охотно использовали трофейную технику.
В западных округах осталось около 1000 тридцатьчетвёрок. Т-26 использовался как арттягач.
Немцам очень понравился легкий арттягач Комсомолец. Очень понравились ЗИС-5 и ГАЗ-АА
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #525 - 01.02.2011 :: 18:32:44
 
Ещё раз подчеркну, цифры использованной трофейной техники очень не точны. Немцы учитывали лишь тут технику, которую ввели в штат.

Тут очень показательны немецкие индексы трофейной техники. Врят ли кто то будет присваивать собственное официальное обозначение не интерсному металолому, мимо которого все проходят.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #526 - 01.02.2011 :: 20:13:19
 
Zealot писал(а) 01.02.2011 :: 06:15:58:
анатол писал(а) Вчера :: 19:21:02:
Так и американцы уморили ок. миллиона немцев и зверствовали в то время не хило


Про миллион откуда дровишки?.. С нацистских сайтов?..


Нет. Вам не повезло.  От американцев.
Источник легко найти по приведённым цитатам. Сам боюсь дать:вдруг сайт не тот... Подмигивание

Re: Я же просил дать список сайтов и авторов, на которых нельзя ссылаться.
Пока это нацистские, коммунистические, пол-потовские и Гоблина. Мухин, Пыхалов и т.п.
Re 2: Думаю, проще было бы возражать не сайту или автору, а по поводу приведённых ими документов. Подмигивание
Re: В целом с постом согласны?

Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2011 :: 21:13:24 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #527 - 01.02.2011 :: 20:21:04
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 13:17:28:
анатол писал(а) Вчера :: 19:21:02:
Доказать, что Красная Армия-армия бандитов и насильников, значит показать массовость этих случаев

А я сам не ответил таким образом в опросе.


И что тогда флудим?

Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 13:17:28:
анатол писал(а) Вчера :: 19:21:02:
Зачем мне опровергать неизвестно какую и откуда взятую цифру?


Это официальная цифра. Не нравится? Возьмите цифру изнасилованных в Берлине и ОБРАТИВШИХСЯ за помощью ( а по разным причинам не все обращались, кого-то убили после изнасилования). Это цифра по госпиталям Берлина. 90-130 тысяч. Там не американцы постарались?


Свечку держали? Смайл

Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 13:17:28:
анатол писал(а) Вчера :: 19:21:02:
Так и американцы уморили ок. миллиона немцев


Докажите.


Ещё чего. Цитаты дал. Хотите верьте, хотите-проверьте, хотите-"чушь и бред!" говорите.
Нет возражений?-остались при своих.

Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 13:17:28:
анатол писал(а) Вчера :: 19:49:06:
Как наши солдаты выходили из окружения?


А то. Я Вам недавно пересказал
воспоминания очевидца
.


Мало читаете. Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #528 - 01.02.2011 :: 20:59:55
 
анатол писал(а) 01.02.2011 :: 20:13:19:
Думаю, проще было бы возражать не сайту или автору, а по поводу приведённых ими документов


А ГДЕ документы?  Смех

анатол писал(а) 01.02.2011 :: 20:21:04:
Ещё чего. Цитаты дал. Хотите верьте, хотите-проверьте, хотите-"чушь и бред!" говорите


А-а. Ну, о чём и речь. Вы дали бредовую ссылку и умыли руки. Я говорю - бред. Всё, завязали?

art писал(а) 01.02.2011 :: 18:28:59:
Однако немцы вообще охотно использовали трофейную технику


Дайте цифры. Что такое - охотно, неохотно.
У сателлитов критически не хватало ПТА, танков, тягачей. Но я не встречал фактов, чтобы они массово использовали советскую технику.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #529 - 01.02.2011 :: 21:01:35
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 17:19:15:
Ну так что, где тут ссылки на документы? Вот откуда Анатол вытянул свой бред про охранника, который стреляет по женщинам с огромного расстояния из пистолета...
Этот человек не хладнокровный убийца, а смешной дурачок.
Вполне возможно, по меньшей мере, очень вероятно... Ну такая бредятина...
Так вот что Анатол именует ИСТОЧНИКОМ.


Очень довольный  Ух ты!

Лёва! Например Солонина нормальные люди НЕ считают ИСТОЧНИКОМ. Сколько бы он ссылок не давал. Поцелуй

А воспоминания охранника или заключённого-считают.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #530 - 01.02.2011 :: 21:08:16
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 20:59:55:
А-а. Ну, о чём и речь. Вы дали бредовую ссылку и умыли руки. Я говорю - бред. Всё, завязали?


Да конечно. О чём с Вами говорить, если кроме слова "бред" других аргументов Вы привести не можете.

А по французу, Эйзенхауэру, Рузвельту тоже дать "источники"? Подмигивание

Но только в следующий раз на слова "Сталин хотел...", "Сталин думал..." давайте "ссылки на источник". И будет Вам счастье... Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #531 - 01.02.2011 :: 21:08:31
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 20:59:55:
Дайте цифры. Что такое - охотно, неохотно.
У сателлитов критически не хватало ПТА, танков, тягачей. Но я не встречал фактов, чтобы они массово использовали советскую технику.


Так ведь выше привёл цифры.
Для сведения могу указать что укомплектованная немецкая ТД это около 200 танков. По 3" дал цифры, хотя боюсь что они не полные. По тягачам и автомобилям, у меня вообще нет сколько ни будь достоверных цифр, лишь общие соображения.

Про союзников Германии, сложно. Есть подозрение что немцы делились лишь тем чего не могли приспособить сами.

В целом же, уж извините, ваши "цифры давайте" звучит странно. Вы ни одно своё высказывание цифрами не подкрепили.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #532 - 01.02.2011 :: 21:55:55
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 16:44:50:
А немцы сколько раз попадали в окружение до лета 1944-го?

Как минимум два раза.
И первый раз 22 июня 1941 года. Подсказать где и как?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #533 - 01.02.2011 :: 21:57:58
 
Лёва писал(а) 01.02.2011 :: 16:44:50:
А почему нет? Там немцы и размещали заказы. Это ИХ танки, а не танки чешской армии.


Ну... в том числе и трофейные чешские танки, захваченные при оккупации Чехословакии.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #534 - 01.02.2011 :: 22:56:49
 
art писал(а) 01.02.2011 :: 17:45:45:
У нас не мало использовалось ПАК-40 для борьбы с немецкими танками

Вплоть до 1974 года, а может и больше  2 противотанковых дивзиона ПрибВО были ими вооружены.
Наверх
 
Николай Фоминых
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 23
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #535 - 02.02.2011 :: 09:58:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 01.02.2011 :: 22:56:49:
Вплоть до 1974 года, а может и больше2 противотанковых дивзиона ПрибВО были ими вооружены.

и какой наменклатурный номер под которым они числились в армии ссср?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #536 - 02.02.2011 :: 10:35:13
 
анатол писал(а) 01.02.2011 :: 21:01:35:
Лёва! Например Солонина нормальные люди НЕ считают ИСТОЧНИКОМ. Сколько бы он ссылок не давал.

А воспоминания охранника или заключённого-считают


Странно. В книгах Бешанова и Солонина столько разных воспоминаний - ошалеете. И некоторые противоречат друг другу. А уж воспоминания про стрельбу из пистолета по цели, которую едва видно... Это для Анатолов.

анатол писал(а) 01.02.2011 :: 21:08:16:
А по французу, Эйзенхауэру, Рузвельту тоже дать "источники"?

Не понял этой фразы.

art писал(а) 01.02.2011 :: 21:08:31:
В целом же, уж извините, ваши "цифры давайте" звучит странно. Вы ни одно своё высказывание цифрами не подкрепили


Знаее, когда Вы взялись спорить по британскому флоту, была видна эрудиция. DC даже испугался. Тут Вам явно толком сказать нечего. То подкрепления Гитлер слал в кольцо (идиот, наверное), то немцы обожали советскую технику.

Rambo писал(а) 01.02.2011 :: 21:55:55:
Как минимум два раза.
И первый раз 22 июня 1941 года. Подсказать где и как?


Эта фраза выдаёт Вас с головой. Вы не знаете про Демянский котёл и Сталинградский?

Rambo писал(а) 01.02.2011 :: 21:57:58:
Ну... в том числе и трофейные чешские танки, захваченные при оккупации Чехословакии


Этим добром охотно делились с сателлитами.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #537 - 02.02.2011 :: 11:59:09
 
Ubivec писал(а) 01.02.2011 :: 13:58:44:
Оборона Могилева. Держались три расчетные недели. Без всякого подвоза боеприпасов. Сковывали боями от 5 до 7 дивизий противника на разных этапах битвы


"14 июля дивизия потеряла связь со штабом корпуса, после захвата врагом г. Чаусы (15 июля) прекратился подвоз боеприпасов, продовольствия и медикаментов, защитники города оказались в оперативном окружении..."
Итак, начинаем отсчёт.
"...24 июля противник прорвался на окраины Могилева, уличные бои проходили у днепровского моста, железнодорожного вокзала, станции Могилев-Товарный, фабрики искусственного шелка и др. Воины и ополченцы отклонили ультиматум гитлеровцев о капитуляции. На совещании командного состава дивизии и руководства города было решено с боями выходить из окружения.

В ночь на 26 июля после внезапной мощной артподготовки воины 388-го стрелкового полка с приданными частями и подразделениями прорвались из Могилева на запад, воины 747-го, 394-го и сводного полков форсировали Днепр, с боями двинулись на восток и за р. Сож соединились с частями 13-ой армии".
Итого 11 дней, а не 3 недели.
Но молодцы, конечно. Если бы все котлы эдак.
Должен заметить, что оборонять город вообще попроще чем обороняться в чистом поле.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #538 - 02.02.2011 :: 12:06:49
 
Мои оппоненты охотно хихикаюм над Гальдером, который через две недели боёв полагал что Германия победила. Но Вы посмотрите какими цифрами он оперирует. Сколько по его мнению танков, самолётов и дивизий может выставить СССР. Про помощь Запада он и вовсе не имел понятия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #539 - 02.02.2011 :: 12:27:16
 
Цитата:
Эта фраза выдаёт Вас с головой. Вы не знаете про Демянский котёл и Сталинградский?

Да нет, тут Рэмбо просто иронизирует. Первое подразделение вермахта, оказавшееся в окружении - это взвод в клубе Брестской крепости Смайл
Цитата:
Итак, начинаем отсчёт.

Вообще-то это уже финальный отсчет. До этого дивизии оборонялись в полуокружении, а фактически в окружении. По крайней мере подвоз боеприпасов был прекращен, приказы передавались авиапочтой.
Цитата:
Но молодцы, конечно. Если бы все котлы эдак.

Большинстов котлов эдак. Битва за котел заканчивается, когда сдается последнее соединение или выходит из котла.
Цитата:
Должен заметить, что оборонять город вообще попроще чем обороняться в чистом поле.

Немцы тоже не дураки в чистом поле оборонятся, старались опираться на городскую инфраструктуру в котлах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 156
Печать