Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 92240 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #480 - 30.01.2011 :: 16:56:23
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 16:46:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:34:55:
Вы так искрутились, что уже просто неприлично Вас макать в лужу. Не достойно.


С какой стати мне что-то искать в описании расстрела?


Объяснить? Подмигивание

Вы - член банды телемастеров, бандитов и насильников. Правильно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #481 - 30.01.2011 :: 16:58:24
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 16:53:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:52:00:
Да ну?
Цитату, плиз... Что "преступник" не верит в высшую меру


1. Уверяет подельника что вышка не светит.


Кому? Тому, кто не убивал? Не светит. Светит 25 лет. И что?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #482 - 30.01.2011 :: 16:58:44
 
Ладно. С Анатолом всё понятно. Думаю, не только мне.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #483 - 30.01.2011 :: 17:00:05
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 16:53:48:
Повторяю, в данном случае свою роль сыграл переход Румынии в АГК.


Да ну?
А мне казалось, что человека расстреляли за убийство другого человека.
Нет? Поцелуй
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #484 - 30.01.2011 :: 17:01:40
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 16:58:44:
Ладно. С Анатолом всё понятно. Думаю, не только мне.


Ну и?

Ответить за свои слова можете?
А анатол ответит за свои.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #485 - 30.01.2011 :: 17:12:47
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 16:52:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:49:52:
Просто приведите цитату, как бригадный особист, по Вашим словам, пытался замять дело


Ну приведите мне "мои слова". Вы видимо давно запутались - о чём идёт речь.


Да ну?

"Но как мы видим из Вашего примера даже особист бригады склонен покрыть дело." (с) Лёва.

Лёва соврал?
Да\Нет?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #486 - 30.01.2011 :: 17:41:24
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 16:46:17:
Вам же проще. Нашли один пример и тычете его.


Ну, не я. Смущённый

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 12:55:30:
Почитал...
"Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было — стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было…. Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается, как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще."
Подмигивание
И борьба со зверством зверская.


Зверская борьба со зверством, правильно?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #487 - 30.01.2011 :: 19:37:50
 
анатол писал(а) 30.01.2011 :: 17:12:47:
"Но как мы видим из Вашего примера даже особист бригады склонен покрыть дело." (с) Лёва.

Лёва соврал?
Да\Нет?


Что да/нет? Особист не пожелал выполнять свои обязанности. Если бы не вмешательство начальства, он бы и не почесался.
Почему так активно настояло начальство, я Вам объяснил.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #488 - 30.01.2011 :: 19:49:42
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 19:37:50:
анатол писал(а) Сегодня :: 16:12:47:
"Но как мы видим из Вашего примера даже особист бригады склонен покрыть дело." (с) Лёва.

Лёва соврал?
Да\Нет?


Что да/нет? Особист не пожелал выполнять свои обязанности. Если бы не вмешательство начальства, он бы и не почесался.


Цитатку о особисте бригады всё-таки приведёте?  Это и есть Да\Нет.Подмигивание
И что значит, особист "не почесался"? С чего взяли?

Вам не надоело демонстрировать своё
больное воображение
на
элементарном
случае?


Сколько можно изворачиваться? Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #489 - 30.01.2011 :: 22:07:05
 
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.

И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Однако и вражеским солдатам было не так легко. Недавно один немецкий ветеран рассказал мне о том, что среди пулеметчиков их полка были случаи помешательства: не так просто убивать людей ряд за рядом — а они все идут и идут, и нет им конца.

Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6–7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10–12 тысяч — за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны — давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают.

Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко… Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены… Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата — кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой — когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед!

Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься — расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»… Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах…

Говоря языком притчи, происходило следующее: в доме зачлись клопы и хозяин велел жителям сжечь дом и гореть самим вместе с клопами. Кто-то останется и все отстроит заново… Иначе мы не умели и не могли. Я где-то читал, что английская разведка готовит своих агентов десятилетиями. Их учат в лучших колледжах, создают атлетов, интеллектуалов способных на все знатоков своего дела. Затем такие агенты вершат глобальные дела. В азиатских странах задание дается тысяче или десяти тысячам кое-как, наскоро натасканных людей в расчете на то, что даже если почти все провалятся и будут уничтожены, хоть один выполнит свою миссию. Ни времени, ни средств на подготовку, ни опытных учителей здесь нет. Все делается второпях — раньше не успели, не подумали или даже делали немало, но не так. Все совершается самотеком, по интуиции, массой, числом. Вот этим вторым способом мы и воевали. В 1942 году альтернативы не было. Мудрый Хозяин в Кремле все прекрасно понимал, знал и, подавляя всех железной волей, командовал одно: «Атаковать!» И мы атаковали, атаковали, атаковали… И горы трупов у Погостий, Невских пятачков, безымянных высот росли, росли, росли. Так готовилась будущая победа.

Если бы немцы заполнили наши штабы шпионами, а войска диверсантами, если бы было массовое предательство и враги разработали бы детальный план развала нашей армии, они не достигли бы того эффекта, который был результатом идиотизма, тупости, безответственности начальства и беспомощной покорности солдат. Я видел это в Погостье, а это, как оказалось, было везде.

На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя множество людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию… «Вперрред!!!», и все. Наконец какой-то солдат или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: «Нельзя же гробить людей!

Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-миллиметровая пушчонка! Она его не пробьет!»… Сразу же подключается политрук, СМЕРШ[4] и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: «Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе». Тотчас же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию, и готово: «Расстрелять перед строем!» или «Отправить в штрафную роту!», что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные — «Вперрред, в атаку!» «Нет таких крепостей, которые не могли бы взять большевики!»
http://lib.rus.ec/b/147408/read
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #490 - 30.01.2011 :: 23:11:27
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 22:07:05:
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа.

Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров — наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…

— Атаковать! — звонит Хозяин из Кремля.

— Атаковать! — телефонирует генерал из теплого кабинета.

— Атаковать! — приказывает полковник из прочной землянки.
...


Всё. У Лёвы пароксизм ненависти. Подмигивание

Решил с темы "красиво" слинять.

Врал, крутился, изворачивался-и спёкся.

Бремени фактов не выдержал. Очень довольный
А "интертрепации" фактов так и остались элементарной ложью.
ЧТД.

Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2011 :: 00:49:16 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #491 - 30.01.2011 :: 23:38:44
 
Лёва писал(а) 30.01.2011 :: 22:07:05:
В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. ...... Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось.
.....

Сколько можно приносить одни и те же рассказки.
Может стоит посчитать ресурсы сторон, потери по периодам... подумать?

РККА сломала этот нож... Готт на середину июля, докладывает о 50% некомплектности в ТД (по технике) Гудериан к концу октября, пишет о потерях в технике до 60%.
Может хватит сказок? Немецкие танки подбивали бойцы Красной армии. Кажды взвод, каждая батарея, закрепившаяся на высотке, в лесном мыске, в чистом поле, подбивала танки и БТР, заставляла немецкие танки и БТР разворачиваться в боевой порядок, сходить с дороги, вести бой... Окруженные части пробивались на восток, вступали в бой с транспортными колоннами немцев, оставляя немецкие танковые группы без топлива, без снарядов, задерживая наступления на час, на день....
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #492 - 31.01.2011 :: 05:35:29
 
Вообще Леве трудно объяснить, что с появлением пулеметов и шрапнели выигрывать войну заваливая телами стало затруднительно чисто технически.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #493 - 31.01.2011 :: 09:37:13
 
анатол писал(а) 30.01.2011 :: 23:11:27:
Врал, крутился, изворачивался-и спёкся.

Бремени фактов не выдержал


Анатол, Вы и факт - понятия несовместимые.
Я никуда не слинял. Напишете что-то разумное - отвечу.
Я всё доказал что хотел.
275 тысяч мирных жителей уничтожила РККА. Это вывод правительства Германии, а не словоблудие Анатола. Давайте, опровергайте. Расскажите про расстрелянного лейтенанта Иванова.

art писал(а) 30.01.2011 :: 23:38:44:
Готт на середину июля, докладывает о 50% некомплектности в ТД (по технике) Гудериан к концу октября, пишет о потерях в технике до 60%


Да? Неужели?
А сколько их было - танков у Германии?
И не справедливее ли половину из них честно назвать танкетками?

art писал(а) 30.01.2011 :: 23:38:44:
Может хватит сказок? Немецкие танки подбивали бойцы Красной армии


Бывало, подбивали. И что? Странно что с такими танками немцы вообще сунулись.

art писал(а) 30.01.2011 :: 23:38:44:
Окруженные части пробивались на восток, вступали в бой с транспортными колоннами немцев

Во многом верно, и что. Да, пробивались. От дивизии пятьдесят человек, без орудий и танков.
А теперь вспоминаю отрывок из воспоминаний немецкого генерала в 1944. К нему пробились остатки разгромленной немецкой дивизии. Люди одеты в какие-то зипуны - кто во что горазд. Орудия везут на быках. Но - пишет генерал - я был горд получить таких солдат в своё распоряжение.
Отрывок этот из книги ветерана, заслуженного человека. Который пишет о своём опыте войны.

Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 05:35:29:
Вообще Леве трудно объяснить, что с появлением пулеметов и шрапнели выигрывать войну заваливая телами стало затруднительно чисто технически


Вы упрощаете.  Заваливая, или просто воюя неэффективно... РККА была плохо обучена - вот её главная беда.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #494 - 31.01.2011 :: 14:22:12
 
Цитата:
И не справедливее ли половину из них честно назвать танкетками?

Pz-II при всем желании танкеткой не назовешь. Поэтому тезис неверный в сути.
Цитата:
Вы упрощаете.  Заваливая, или просто воюя неэффективно... РККА была плохо обучена - вот её главная беда.

Это похоже главная беда всех армий, которые вошли в соприкосновение с вермахтом. Может дело все же в вермахте?
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #495 - 31.01.2011 :: 15:46:17
 
Лёва писал(а) 31.01.2011 :: 09:37:13:
Да? Неужели?

А сколько их было - танков у Германии?

И не справедливее ли половину из них честно назвать танкетками?

Да, и вы это увидите прочитав воспоминания Готта и Гудериана.

Танковые группы Готта и Гудерина, к 22 июня, были укомлектованны в соответстви со штатом на 100% (98-99). Через месяц БД, некомплект техники против штата 40 - 60 %.

Тогда давайте будем справедливы к обеим сторонам. И Т-26 назовём танкеткой. К стати, все танки с исключительно пулемётным вооружением были выведенны из штата танковых групп.
Наверх
 
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #496 - 31.01.2011 :: 15:50:13
 
Лёва писал(а) 31.01.2011 :: 09:37:13:
Во многом верно, и что. Да, пробивались. От дивизии пятьдесят человек, без орудий и танков.А теперь вспоминаю отрывок из воспоминаний немецкого генерала в 1944. К нему пробились остатки разгромленной немецкой дивизии. Люди одеты в какие-то зипуны - кто во что горазд. Орудия везут на быках. Но - пишет генерал - я был горд получить таких солдат в своё распоряжение. Отрывок этот из книги ветерана, заслуженного человека. Который пишет о своём опыте войны.

Так почему немецкий генерал "заслуженный", а наши нет?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #497 - 31.01.2011 :: 15:51:55
 
Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 14:22:12:
Pz-II при всем желании танкеткой не назовешь. Поэтому тезис неверный в сути.

Да и танком назвать язык не поворачивается.Ubivec писал(а) 31.01.2011 :: 14:22:12:
Может дело все же в вермахте?

Ну да вермахт виноват что у нас на должностях долбохваты.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #498 - 31.01.2011 :: 16:08:26
 
Лёва писал(а) 31.01.2011 :: 09:37:13:
Вы упрощаете.Заваливая, или просто воюя неэффективно..



...невозможно победить.Не хватит никаких человеческих ресурсов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14037
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #499 - 31.01.2011 :: 16:23:26
 
Цитата:
Да и танком назвать язык не поворачивается.

Обычный легкий танк начального периода войны. У нас вон клонов понаштампали - Т-60.
Цитата:
Ну да вермахт виноват что у нас на должностях долбохваты
.
Ну да, кругом одни долбохваты - польские, английские, французские, американские...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 156
Печать