Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 92150 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #420 - 24.01.2011 :: 13:54:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.01.2011 :: 12:55:06:
Читайте дальше, там всё написано, но начать надо с ТМ

С него и начал. И продолжаю.

Ярослав Стебко писал(а) 24.01.2011 :: 13:12:34:
Возможно, но это не я 9 мая рекламирую

Потому что, Ярослав, вы, как и все вам подобные, трус. Подлая такая шавка, которая может только тявкать из подворотни.

Например, так:
Цитата:
А вот ещё интересное определение понятия «ЖИД»:
Жующий И Дристающий
Жрец Истинного Дебилизма
Животное И Дегенерат
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,106.0.html


Цитата:
Жиды следуют темным учениям – от «правоверного ортодоксального» иудаизма (его метастазы хитро внедрены жидами в светлые религии Христианство и Ислам ), до атеистического либерализма, монетаризма (– хладнокровные экономические убийцы целых стан и народов, называющие себя экономистами, топ-менеджерами и т.п. ), сатанизма, масонства, саентологии и прочего сектантства, плюс так называемые «общественные фонды» и «организации» по защите того-то и того-то и развития «свободы», демократии», «прогресса», «гражданского общества», центров планирования семьи и разного рода секс-просветительских обществ и прочей и прочей жидовщины.

Там же


В вашем случае тявканье выражается в размещении ссылок на откровенно нацистский ресурс, в котором вы же еще и участие принимаете. Видимо, "еоритический Минимум" на зубок выучили.

Цитата:
Понятие "русский" образовалось далеко до пришествия к нам евреев и прочих масонят
http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,106.15.html
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #421 - 24.01.2011 :: 15:00:21
 
Владимир В. писал(а) 24.01.2011 :: 13:54:23:
Потому что, Ярослав, вы, как и все вам подобные, трус.

Да ну? А вы конечно храбец с немерянными мышцами СмехВладимир В. писал(а) 24.01.2011 :: 13:54:23:
Подлая такая шавка, которая может только тявкать из подворотни. Например, так:

Такой стиль видимо приветствуется руководством форума...
вот чё вы хотите добиться, разозлить? Раньше бы получилось, а сейчас Смайл
Ну думайте как бы меня ещё ущипнуть, хотя я не девка.
Есть к 9 мая вопросы, вот идите и спросите. Только спросите по нормальному,ю вы пока ни разу в беседе со мной этогго не сделали.
Только естественно, если вы будете там всех клеймить трусами и шавками, то забанят, а потому приветствуется, хотя и не обязателен, стиль изложения академический.
Владимир В. писал(а) 24.01.2011 :: 13:54:23:
В вашем случае тявканье выражается в размещении ссылок на откровенно нацистский ресурс

Вы этих ссылок разместили больше Смех
За что вам шлю товарищеский привет Смех
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #422 - 24.01.2011 :: 15:48:38
 
Ради вашего душевного спокойствия, я не буду давать ссылок на этот ресурс. Раз он нацистский, то не буду. Но вот давайте без http://aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=743 вот этого.
Честное слово, за модераторство не держусь.
http://istorya.ru/forum/index.php?act=idx
Здесь я тоже модерирую. Смайл
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #423 - 24.01.2011 :: 19:43:21
 
Владимир В. писал(а) 24.01.2011 :: 11:00:32:
Тут согласен. Хотя бы потому, что в Хатыни зверствовали не регулярные войска Германии - Вермахт, а шуцбатальон. Поэтому не совсем корректно данное сравнение.


Уточним.

Кто совершал злодеяния-здесь второй вопрос.
Главное-под командованием немецких офицеров и по приказу немецкого командования. Да простят меня филологи.

Т.е. это официальная политика Германии  на оккупированных советских территориях.

Вот в чём разница между Неммерсдорфами и Хатынями.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #424 - 24.01.2011 :: 19:57:26
 
Цитата:
Главное-под командованием немецких офицеров и по приказу немецкого командования. Да простят меня филологи.

Т.е. это официальная политика Германиина оккупированных советских территориях.

Вот в чём разница между Неммерсдорфами и Хатынями


Разниц много.
В Неммерсдорфе нет такого оправдания, что это борьба с партизанами.
И ещё одно.
Первый приказ "не обижать " немцев Сталин дал в январе. Второй - в конце апреля.
И вот что странно. Первый приказ бойцы РККА более или менее похерили.
Зато после второго (фактически конец боевых действий) борьба с преступлениями вдруг резко усилилась.
Может, в промежутке с января по фактически май Сталину не доладывали обстановку? Исключено. Но почему-то его всё долгое время устраивало.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #425 - 24.01.2011 :: 20:28:40
 
Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 19:57:26:
Разниц много.
В Неммерсдорфе нет такого оправдания, что это борьба с партизанами.
И ещё одно.
Первый приказ "не обижать " немцев Сталин дал в январе
. Второй - в конце апреля.
И вот что странно. Первый приказ бойцы РККА более или менее похерили.
Зато после второго (фактически конец боевых действий) борьба с преступлениями вдруг резко усилилась.
Может, в промежутке с января по фактически май Сталину не доладывали обстановку? Исключено. Но почему-то его всё долгое время устраивало.


Лёва!
Отдохните. Уровень ясен.
Цитата:
Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей.
Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков.
Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.



В этом сила Красной Армии.


ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
23 февраля 1942 года
№ 55 город Москва
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #426 - 24.01.2011 :: 21:47:02
 
Цитата:
Главное-под командованием немецких офицеров и по приказу немецкого командования.

Маленькая оговорка, немецко-фашистского командования, вернее немецко-нацистского, но что одно, что другое, в смысле нацизм и фашизм - гидота, есть такое украинское слово, оно цивильное и потому более ёмкое.Лёва писал(а) 24.01.2011 :: 19:57:26:
В Неммерсдорфе нет такого оправдания, что это борьба с партизанами.

А что случилось в Неммерсдорфе? Подмигивание
А то вы пока что только этим флажком размахиваете, а конкретики нетути.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #427 - 25.01.2011 :: 10:43:42
 
Цитата:
Главное-под командованием немецких офицеров и по приказу немецкого командования.

Конкретно по Хатыни - это была или инициатива Васюры, или, так сказать, коллективное решение.

Более показательна в этом отношении операция "Зимнее вошебство". Но и там исполнители - сплошь колаборационисты всех мастей. Хотя командовали, безусловно, немцы.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #428 - 25.01.2011 :: 14:17:18
 
Цитата:
Лёва!
Отдохните. Уровень ясен


Я не понял. На мой вполне конкретный комментарий Вы дали приказ от начала 1942 года. Чистая пропаганда. Народ германский остаётся... Что в это время поделывали советские немцы?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #429 - 25.01.2011 :: 20:23:31
 
Лёва писал(а) 25.01.2011 :: 14:17:18:
анат писал(а) Вчера :: 19:28:40:
Лёва!
Отдохните. Уровень ясен


Я не понял. На мой вполне конкретный комментарий Вы дали приказ от начала 1942 года. Чистая пропаганда. Народ германский остаётся...


Я знаю, что не поняли. Вы ж читать не умеете. Подмигивание

Вы сначала соврали, затем своё враньё прокомментировали. Флаг в руки и барабан на шею.

Можно я Ваши взгляды суммирую?

Лёва считает, что в Германию вторглась армия насильников и грабителей. Призыв к прекращению насилия и грабежей прозвучал только в 45 году. И то его не услышали.

А расстрелы советских солдат за изнасилования по приговору военного трибунала-самодеятельность красной гэбни.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #430 - 25.01.2011 :: 20:34:09
 
Цитата:
Лёва считает, что в Германию вторглась армия насильников и грабителей. Призыв к прекращению насилия и грабежей прозвучал только в 45 году. И то его не услышали. А расстрелы советских солдат за изнасилования по приговору военного трибунала-самодеятельность красной гэбни.

Ага, вот именно это он и считает.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #431 - 25.01.2011 :: 21:35:13
 
Цитата:
Лёва считает, что в Германию вторглась армия насильников и грабителей. Призыв к прекращению насилия и грабежей прозвучал только в 45 году. И то его не услышали.

А расстрелы советских солдат за изнасилования по приговору военного трибунала-самодеятельность красной гэбни


Нет, я не написал что РККА армия насильников и грабителей. Из уважения к памяти тех, кто остался человеком и ценой жизни спасал мирных жителей.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #432 - 25.01.2011 :: 21:45:51
 
Лёва писал(а) 25.01.2011 :: 21:35:13:
Нет, я не написал что РККА армия насильников и грабителей. Из уважения к памяти тех, кто остался человеком и ценой жизни спасал мирных жителей.


Ну и когда был отдан приказ Сталина? Подмигивание
И что до этого делала армия "клоунов" в Германии?

А расстрелы за изнасилования-самодеятельность "тех, кто остался человеком и ценой жизни спасал мирных жителей"? Без приказа Сталина людей стреляли... "Вышка", ГУЛАГ. Подмигивание
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #433 - 25.01.2011 :: 21:57:49
 
Лёва писал(а) 25.01.2011 :: 21:35:13:
Нет, я не написал что РККА армия насильников и грабителей. Из уважения к памяти тех, кто остался человеком

Т.е. вы хотите сказать, что таковых немного?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #434 - 26.01.2011 :: 00:01:10
 
Цитата:
Ну и когда был отдан приказ Сталина?
И что до этого делала армия "клоунов" в Германии?

А расстрелы за изнасилования-самодеятельность "тех, кто остался человеком и ценой жизни спасал мирных жителей"? Без приказа Сталина людей стреляли... "Вышка", ГУЛАГ


Красная Армия не получала каких бы то ни было директив об истребительной войне, не было у СССР и жестких намерений уничтожать немецкое гражданское население как низшую и неполноценную расу. Однако сами по себе действия оккупантов на советской территории и огромные жертвы, понесенные советскими людьми за годы войны, предопределили распространение в армии чувств ожесточения, ненависти и жажды мести. Усиливала эти настроения — неизбежные в наступавшей армии, которая своими глазами видела «результаты» оккупационной политики, — и официальная пропаганда. Огромное число статей, репортажей, корреспонденций показывали «звериный» облик врага и мобилизовывали советских солдат и офицеров на скорейшее изгнание и уничтожение немецкой армии; призыв И. Эренбурга «Убей немца!» глубоко проник в сознание красноармейцев.

Сложившаяся обстановка в связи с выходом Красной Армии на границы СССР делала задачи командования по предотвращению преступлений против мирного населения предельно сложными. Многочисленные эксцессы вызвали большое беспокойство руководителей компартий восточноевропейских стран, поскольку активно использовались их противниками. Однако поступающие сигналы вызывали резкое раздражение у Сталина, считавшего несправедливым инциденты и проступки отдельных офицеров и солдат распространять на всю Красную Армию[xxvii]. Тем не менее, 19 января 1945 года Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению на освобождаемых территориях. Этот приказ был доведен до всех солдат и офицеров. Последовали и соответствующие распоряжения Военных советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизий и других соединений[xxviii]. В марте, после «пьяных дебошей, краж и прочих фактов» в Польше[xxix], Сталин уже не обвинял руководителей других стран в «клевете на Красную Армию». Он предупреждал лидеров коммунистов Чехословакии: «… Мы знаем, что некоторые, малосознательные солдаты пристают и оскорбляют девушек и женщин, безобразничают. Пусть наши друзья чехословаки знают это сейчас, для того, чтобы очарование нашей Красной Армией не сменилось бы разочарованием»[xxx].

В контексте этих тревожных заключений Сталина, а также с учетом решений по Германии, принятых на Ялтинской конференции, понятной становится история с временной опалой Эренбурга, опубликовавшего 11 апреля 1945 года, накануне Берлинской операции, статью под названием «Хватит!». Некоторые места с напоминаниями о преступлениях немцев звучали как новый набат: «Горе нашей Родины, горе всех сирот, наше горе — ты с нами в эти дни побед, ты раздуваешь огонь непримиримости, ты будишь совесть спящих, ты кидаешь тень, тень изуродованной березы, тень виселицы, тень плачущей матери на весну мира»[xxxi].

Через два дня, 14 апреля в «Правде» появилась статья руководителя Отдела агитации и пропаганды ЦК ВКП (б) Г. Ф. Александрова «Товарищ Эренбург упрощает», а 20 апреля последовала вполне ясная и по-военному четкая Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению[xxxii].

Одновременно маршал Г. К. Жуков предостерегал свои части, чтобы во время атаки и оккупации они концентрировались на своих воинских обязанностях[xxxiii]. Как вспоминает командир артвзвода Исаак Кобылянский, со всеми этими распоряжениями были ознакомлены солдаты и офицеры после вступления в Восточную Пруссию, и это само по себе было «сильным сдерживающим средством». «…В моем непосредственном окружении, а это две-три сотни человек, — пишет Кобылянский, — приказ не нарушался. Среди нас не было отъявленных насильников. Было бы наивно утверждать, что никто и нигде не нарушал этот приказ. Но подчеркиваю, открытых нарушений приказа, массового насилия над немецкими женщинами не было».

Безусловно, на подобные свидетельства можно найти и множество контр-свидетельств, опять-таки иллюстрирующих лишь отдельные случаи, но не картину в целом. Даже согласившись со сдерживающей ролью приказов, надо иметь в виду и влияние косвенных обстоятельств на совершение противоправных действий — всеобщую эйфорию, неизбежное попустительство, цепную реакцию на негативный пример, использование распоряжений, которые противоречили друг другу. К примеру, до капитуляции Германии следовали наказания за имущественные преступления, но после капитуляции политическое и военное руководство делало вид, будто в Германии все в порядке. Не было ни разрешающих, ни запрещающих актов по поводу использования и конфискации личного имущества немецких граждан. Все было отдано на откуп победителям. И только 9 июня 1945 года, т.е. спустя месяц после капитуляции, постановлением ГКО была упорядочена раздача трофеев[xxxiv].

http://www.airo-xxi.ru/gb/doklady/doklad01.htm
Как видим, с января по апрель товарищ Сталин особо не усердствовал. А вот после 20 апреля СМЕРШ как с цепи сорвался.
Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 года:

В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше…"
2 мая 1945 г военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:

…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д...


Вряд ли можно было ожидать немедленного изменения ситуации, и даже в конце мая начальник политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Галаджев докладывал:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.
Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. ..
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2011 :: 00:12:19 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #435 - 26.01.2011 :: 00:02:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 25.01.2011 :: 21:57:49:
Т.е. вы хотите сказать, что таковых немного?


Вам когда-нибудь приходилось пойти одному против всех? Причём в серьёзном деле, когда может тебя послушают, но скорее прибьют?
Ой как трудно на это решиться...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #436 - 26.01.2011 :: 00:28:59
 
По словам Энтони Бивора, проинтервьюировавшего ряд советских ветеранов Великой Отечественной войны, большинство тех, с кем он говорил, отказывались вспоминать об изнасилованиях. Они говорили, что слышали об этом, но добавляли, что подобные факты носили частный характер. Лишь немногие вспоминали, что являлись свидетелями такого рода сцен. «Все они поднимали перед нами юбки и ложились в кровать» - говорил Бивору бывший комсорг танковой роты Мальцев. Он даже хвастался тем, что "два миллиона детей рождены в Германии от советских солдат". По мнению Бивора, имеет место "примечательная способность ветеранов убедить самих себя", что жертвы были сами виноваты в изнасилованиях и даже рады им.
Лев Копелев впоследствии так описывал свое потрясение от происходящего в Восточной Пруссии и свои мысли в те дни:

"Почему среди наших солдат оказалось столько бандитов, которые скопом насиловали женщин, девочек, распластанных на снегу, в подворотнях, убивали безоружных, крушили все, что могли, гадили, жгли. И разрушали бессмысленно, лишь бы разрушить"

В результате своих выступлений против насилий, Копелев был исключен из партии за "пропаганду буржуазного гуманизма и жалость к врагу", а затем арестован и осужден на том основании, что он "занялся спасением немцев", тем самым ослаблял моральный дух армии и агитировал против ненависти к врагу.

Рабичев отмечает, что после того, как армия была переброшена из Восточной Пруссии в Силезию и передана 1-му Украинскому фронту, ситуация коренным образом изменилась:

На второй день по приказу маршала Конева было перед строем расстреляно сорок советских солдат и офицеров, и ни одного случая изнасилования и убийства мирного населения больше в Силезии не было. (
Смотри-ка, оказывается, обуздать армию было не так уж и трудно
...)

Рабичев предполагает, что генерал Черняховский попустительствовал бесчинствам в Восточной Пруссии по тайному приказу Сталина, желавшего с помощью терроризации немецкого населения "очистить" области, отходившие к СССР.

Подробные описания оргии изнасилования в Берлине содержатся в автобиографической книге культуролога Григория Померанца "Записки гадкого утенка". Автор, в тот момент фронтовой корреспондент, описывает массовые и сисематические случаи изнасилований, свидетелем которых он стал: Изнасилования могли сопровождаться издевательствами: Померанц описывает случай, когда сразу несколько солдат изнасиловали 60-летнюю старушку, после чего вставили ей во влагалище бутылку. При этом, они первое время, по словам Померанца, проходили совершенно безнаказанно. Померанц рассказывает, как он отвел в контрразведку пьяного сержанта, совершившего попытку изнасилования. В контрразведке сержанта уложили спать, а утром отпустили в часть, не дав "даже трех суток ареста за безобразное поведение". В другом случае, некий лейтенант отыскал в бомбоубежище, где собрались немецкие женщины, красавицу-киноактрису и не только сам постоянно насиловал ее, но и водил к ней всех своих приятелей. Немка обратилась за помощью к майору - начальнику Померанца, однако старший офицер мог лишь попытаться «усовестить» «компанейского» лейтенанта, с неясным результатом. Померанц также описывает известный ему случай самоубийства изнасилованной немки. Согласно Померанцу,

Сталин направил тогда нечто вроде личного письма в два адреса: всем офицерам и всем коммунистам[31]. Наше жестокое обращение, писал он, толкает немцев продолжать борьбу. Обращаться с побежденными следует гуманно и насилия прекратить. К моему глубочайшему удивлению на письмо — самого Сталина! — все начхали. И офицеры, и коммунисты. Идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Это Маркс совершенно правильно сказал. В конце войны массами овладела идея, что немки от 15 до 60 лет — законная добыча победителя...

В исследовании, опубликованном правительством Германии в 1989 году, число погибших немецких гражданских лиц в Восточной Европе оценивается в 635.000, из них 270.000 умерли в результате военных преступлений Советского Союза.
следует отметить, что в источниках применительно к американцам и другим союзническим войскам, кроме советских, не содержится утверждений о массовых и систематических преступлениях, при которых счет мог идти на сотни тысяч и даже миллионы жертв.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0...)
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #437 - 26.01.2011 :: 01:07:42
 
Лёва писал(а) 26.01.2011 :: 00:01:10:
Красная Армия не получала каких бы то ни было директив об истребительной войне, не было у СССР и жестких намерений уничтожать немецкое гражданское население как низшую и неполноценную расу. Однако сами по себе действия оккупантов на советской территории и огромные жертвы, понесенные советскими людьми за годы войны, предопределили распространение в армии чувств ожесточения, ненависти и жажды мести. Усиливала эти настроения — неизбежные в наступавшей армии, которая своими глазами видела «результаты» оккупационной политики, — и официальная пропаганда. Огромное число статей, репортажей, корреспонденций показывали «звериный» облик врага и мобилизовывали советских солдат и офицеров на скорейшее изгнание и уничтожение немецкой армии; призыв И. Эренбурга «Убей немца!» глубоко проник в сознание красноармейцев.

Сложившаяся обстановка в связи с выходом Красной Армии на границы СССР делала задачи командования по предотвращению преступлений против мирного населения предельно сложными. Многочисленные эксцессы вызвали большое беспокойство руководителей компартий восточноевропейских стран, поскольку активно использовались их противниками. Однако поступающие сигналы вызывали резкое раздражение у Сталина, считавшего несправедливым инциденты и проступки отдельных офицеров и солдат распространять на всю Красную Армию[xxvii]. Тем не менее, 19 января 1945 года Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению на освобождаемых территориях. Этот приказ был доведен до всех солдат и офицеров. Последовали и соответствующие распоряжения Военных советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизий и других соединений[xxviii]. В марте, после «пьяных дебошей, краж и прочих фактов» в Польше[xxix], Сталин уже не обвинял руководителей других стран в «клевете на Красную Армию». Он предупреждал лидеров коммунистов Чехословакии: «… Мы знаем, что некоторые, малосознательные солдаты пристают и оскорбляют девушек и женщин, безобразничают. Пусть наши друзья чехословаки знают это сейчас, для того, чтобы очарование нашей Красной Армией не сменилось бы разочарованием»[xxx].

В контексте этих тревожных заключений Сталина, а также с учетом решений по Германии, принятых на Ялтинской конференции, понятной становится история с временной опалой Эренбурга, опубликовавшего 11 апреля 1945 года, накануне Берлинской операции, статью под названием «Хватит!». Некоторые места с напоминаниями о преступлениях немцев звучали как новый набат: «Горе нашей Родины, горе всех сирот, наше горе — ты с нами в эти дни побед, ты раздуваешь огонь непримиримости, ты будишь совесть спящих, ты кидаешь тень, тень изуродованной березы, тень виселицы, тень плачущей матери на весну мира»[xxxi].

Через два дня, 14 апреля в «Правде» появилась статья руководителя Отдела агитации и пропаганды ЦК ВКП (б) Г. Ф. Александрова «Товарищ Эренбург упрощает», а 20 апреля последовала вполне ясная и по-военному четкая Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению[xxxii].

Одновременно маршал Г. К. Жуков предостерегал свои части, чтобы во время атаки и оккупации они концентрировались на своих воинских обязанностях[xxxiii]. Как вспоминает командир артвзвода Исаак Кобылянский, со всеми этими распоряжениями были ознакомлены солдаты и офицеры после вступления в Восточную Пруссию, и это само по себе было «сильным сдерживающим средством». «…В моем непосредственном окружении, а это две-три сотни человек, — пишет Кобылянский, — приказ не нарушался. Среди нас не было отъявленных насильников. Было бы наивно утверждать, что никто и нигде не нарушал этот приказ. Но подчеркиваю, открытых нарушений приказа, массового насилия над немецкими женщинами не было».

Безусловно, на подобные свидетельства можно найти и множество контр-свидетельств, опять-таки иллюстрирующих лишь отдельные случаи, но не картину в целом. Даже согласившись со сдерживающей ролью приказов, надо иметь в виду и влияние косвенных обстоятельств на совершение противоправных действий — всеобщую эйфорию, неизбежное попустительство, цепную реакцию на негативный пример, использование распоряжений, которые противоречили друг другу. К примеру, до капитуляции Германии следовали наказания за имущественные преступления, но после капитуляции политическое и военное руководство делало вид, будто в Германии все в порядке. Не было ни разрешающих, ни запрещающих актов по поводу использования и конфискации личного имущества немецких граждан. Все было отдано на откуп победителям. И только 9 июня 1945 года, т.е. спустя месяц после капитуляции, постановлением ГКО была упорядочена раздача трофеев[xxxiv].

http://www.airo-xxi.ru/gb/doklady/doklad01.htm
Как видим, с января по апрель товарищ Сталин особо не усердствовал. А вот после 20 апреля СМЕРШ как с цепи сорвался.
Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 года:

В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше…"
2 мая 1945 г военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:

…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д...


Вряд ли можно было ожидать немедленного изменения ситуации, и даже в конце мая начальник политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Галаджев докладывал:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.
Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. ..


ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
23 февраля 1942 года
№ 55 город Москва


Так за что расстреляли лейтенанта Иванова в сентябре 44 года? Какой приказ нарушили? От 19 января 1945 года, 20 апреля 45 года?

Приказов хорошо относится к немцам, оказывается ещё нет, а людей "те, кто остался человеком и ценой жизни спасал мирных жителей", особисты, уже стреляют. Подмигивание

Пешыте есчо.

Ваша позиция ясна. Я её дал. Ответ #429

Это зоологическая ненависть к СССР. Мозги Вам просто не нужны. Зомби-копрофаг.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #438 - 26.01.2011 :: 01:24:03
 
Лёва писал(а) 26.01.2011 :: 00:02:55:
Вам когда-нибудь приходилось пойти одному против всех? Причём в серьёзном деле, когда может тебя послушают, но скорее прибьют?Ой как трудно на это решиться...

В году так 1999 или 2000 на семинаре Сталина защищал. Визгу было, а ведь просто ролевой семинар и только. А я его адвокат, но визжали то на меня, а не на Сталина Смайл Одна баба всё никак рот закрыть не могла, пока преподаватель не вмешался. А самое забавное - суд закончился неопределённым исходом.
Не самое серьёзное дело, но всё же было. Вот только если вы не хотите насиловать, то вас ну никак не заставят это сделать ПодмигиваниеЛёва писал(а) 26.01.2011 :: 00:28:59:
«Все они поднимали перед нами юбки и ложились в кровать»

А было и такое, вот про один случай, только в Румынии, мне рассказали.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #439 - 26.01.2011 :: 08:35:35
 
Цитата:
Так за что расстреляли лейтенанта Иванова в сентябре 44 года? Какой приказ нарушили? От 19 января 1945 года, 20 апреля 45 года?


То есть до этих приказов изнасиловать и убить мирного жителя можно было совсем безнаказанно? Странная армия.
Но Вы тут в чём-то правы. Мало наказывали. Сталин очень нервно реагировал на сообщения о преступлениях РККА.

Цитата:
Это зоологическая ненависть к СССР. Мозги Вам просто не нужны. Зомби-копрофаг


Вы в руках  себя держите. Я Вам привёл серьёзные данные. Повторяю.

Цитата:
В исследовании, опубликованном правительством Германии в 1989 году, число погибших немецких гражданских лиц в Восточной Европе оценивается в 635.000, из них 270.000 умерли в результате военных преступлений Советского Союза.
следует отметить, что в источниках применительно к американцам и другим союзническим войскам, кроме советских, не содержится утверждений о массовых и систематических преступлениях, при которых счет мог идти на сотни тысяч и даже миллионы жертв
Наверх
« Последняя редакция: 26.01.2011 :: 08:51:03 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 20 21 22 23 24 ... 156
Печать