Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 86361 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #380 - 21.01.2011 :: 10:04:10
 
В принципе он дело пишет, так оно все и было (за редким исключением). Любой фронт представляет из себя подобную, с виду дезорганизованную массу. Меняй название на американский джагернаут а остальное оставь. Пони и верблюды поменяй на ишаков и афроамериканцев. Дело в том, как он пишет. И для чего.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #381 - 21.01.2011 :: 11:36:56
 
Цитата:
Мы выяснили, что немецкие солдаты в СССР мстили за своих мирным жителям


Вот так так.
Нет, мы этого не выяснили. Немцы воевали с партизанами.
Доставалось и мирным жителям.
Причём как от немцев, подозревающих пособничество. Так и от партизан, считающих что им не помогают. Отличить пособника от непособника непросто. Вы вот вообще не считаете нужным выяснять. Мочи всех подряд.

Цитата:
Имели ли советские солдаты право и повод для мести?


Мести - кому?
Немцам вообще?
Тогда и советским немцам? Можно как-то почётче?

Rambo писал(а) 21.01.2011 :: 07:17:12:
Вы так много написали, но тем не менее умудрились не ответить на поставленный вопрос.
Никто не требует от Вас постановки диагноза. Я лишь прошу озвучить Ваше мнение о нормальности использования неоднозначных фактов для целей демонизации РККА.

Ситуация нормальна? (ДА/Нет).


Немцы провели своё расследование.
Мы уклонились. Свои факты не противопоставили.
Предоставим - возможно, немцы пересмотрят своё мнение.
Суды тоже пересматривают по вновь открывшимся обстоятельствам.
Но, судя по тому, что демократическая Россия не спешит, порадовать общественность ей нечем.

Ubivec писал(а) 21.01.2011 :: 08:20:03:
Набор для десталинизатораЛеве надо срочно к ознакомлению, дабы усилить разоблачительный накал


Факты, факты давайте. Усилю.  Смайл

Rambo писал(а) 21.01.2011 :: 08:53:51:
Пони и верблюды порадовали


Почему?
У казаков, которых выдавали англичане, тоже были верблюды.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #382 - 21.01.2011 :: 13:43:46
 
Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 12:05:39:
После дознания или до?

Колонна отслуживших, а тут миномётный и гранатомётный обстрел. Обычно такие колонны не трогали по понятным причинам.
Вот после этого он в окружении побывал. Вообще с Афганом, если вам интересно,много моих земляков связано. К примеру дед моего товарища по детски играм, генерал Пономаренко, ввёл в Афганистан войска.
Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 12:05:39:
Солдаты Вермахта совершали многочисленные преступления. Тем не менее, Вермахт не был признан преступной организацией.

Засудили что ли? Ужас
Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 12:05:39:
Аналогично армии Союзников совершали преступления.

Совершали, только там с гансами есть  разница
Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 12:05:39:
Только Советская армия - сонм ангелов.

Кот это говорит?
Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 12:05:39:
Видимо, если признать хоть одно преступление, совершенное советскими солдатами, то сразу нимб исчезнет.

А не проще сравнить?
Просто остальное - сотрясание воздуха.
Вот я вам честно скажу, если бы какая-то паскуда постреляла мою семью, то насиловать не стал бы врагов, но убивал бы каждую сволочь. Вот не так давно севастопольский футболист гонку устроил и сбил на глазах мужика жену  с дочерьми - три трупа. Тот водитель даже повесится пытался, но тому мужику какая разница? Всё дело не в частном скотстве того футболёра, а в скотстве общем. К слову, по Крыму в Севастополе самые воспитанные водители, примерно как в Минске. Я просто и там и там был.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #383 - 21.01.2011 :: 14:45:13
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2011 :: 13:43:46:
если вам интересно, много моих земляков связано.

Мне неинтересно. Я не любитель порнухи по-русски.

То, что мне интересно, вы на 2-х форумах объяснить не можете.

Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2011 :: 13:43:46:
А не проще сравнить?

Хатынь с Неммерсдорфом? По-моему, этим и занимаемся.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #384 - 21.01.2011 :: 16:45:13
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 11:36:56:
Немцы провели своё расследование.Мы уклонились. Свои факты не противопоставили.

То есть Вы утверждаете, что в Неммерсдорфе проводилось планомерное уничтожение не успевшего эвакуироваться населения?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #385 - 21.01.2011 :: 17:38:06
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2011 :: 14:45:13:
Мне неинтересно.

Я так и знал...
Владимир В. писал(а) 21.01.2011 :: 14:45:13:
То, что мне интересно, вы на 2-х форумах объяснить не можете.

Видимо вашего словарного запаса не хватает, или исчо чаго.
Спрашивайте так, чтобы вас поняли, честнее надо быть...вы уж н обессудьтеВладимир В. писал(а) 21.01.2011 :: 14:45:13:
Хатынь с Неммерсдорфом?

А ещё есть с чем сравнивать?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #386 - 21.01.2011 :: 18:29:56
 
Ярослав Стебко писал(а) 21.01.2011 :: 17:38:06:
Видимо вашего словарного запаса не хватает, или исчо чаго.Спрашивайте так, чтобы вас поняли, честнее надо быть...вы уж н обессудьте


Цитата:
Прошу обратить внимание – из моего определения отнюдь не следует равенство «жиды» и «евреи». Однако люди, исходя из жизненного опыта, зачастую уравнивают эти понятия, и обижаться евреям следует только на самих себя! Действительно, более 90% жидовского отродья составляют евреи – это факт. Встречаются отдельные особи других национальностей – типа белоруса Чубайса, поляка Бжезинского, русских Горбачева и ко, Ельцина и ко, Путина и ко, а даже чукчи Абрамовича (шучу). Но погоду это не делает. И обвинять народы (прошу заметить, практически все народы, имевшие сомнительное счастье проживать близко с евреями и оставшимся не в восторге от деятельности «рынком избранного народа») в натянутых и недоверительных отношениях к евреям не следует. И, может быть, евреям стоило бы критичней вглядеться в себя и попытаться идти людям навстречу?

http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,106.0.html


Хочу уточнить. 1) Что нужно сделать мне, как еврею, чтобы люди (по контексту Русские) подумали, что я иду им навстречу?
2) есть ли возможность у жида стать со временем Русским?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #387 - 21.01.2011 :: 19:22:06
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 11:36:56:
анат писал(а) Вчера :: 19:38:33:
Мы выяснили, что немецкие солдаты в СССР мстили за своих мирным жителям


Вот так так.
Нет, мы этого не выяснили. Немцы воевали с партизаинам.


Прошу повторить это заявление, это д#рьмо  в "Большой флудилке."  Злой
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #388 - 21.01.2011 :: 19:35:46
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 11:36:56:
анат писал(а) Вчера :: 19:38:33:
Имели ли советские солдаты право и повод для мести?


Мести - кому?
Немцам вообще?
Тогда и советским немцам? Можно как-то почётче?


В сотый раз? Вы когда будете отвечать?

Цитата:
Вы считаете, что в убийстве мирных жителей виноваты партизаны.  Никак не немцы.
Правильно?

Вы утверждаете, что  "Нет, я не оправдываю немцев. Но повод был."
Правильно?

Свяжем.
Мирные советские жители убиты немецкими бандитами. Немецким бандитам помогали мирные немецкие жители.
Правильно?

Вы утверждаете, что "преступления против мирных жителей в Германии - дело иное. Опасности для красноармейцев эти люди не представляли. Это просто чудовищная жестокость без повода. "
Правильно?

У советских солдат был повод убивать немецких мирных жителей за помощь немецким бандитам в  4-х летних убийствах своих родственников и солдат."Но повод был".
Правильно?


Поводы у немецких и советских солдат убивать мирных жителей были.
Правильно?


Впрочем, я не гордый. Задам пару вопросов ещё раз. И, поскольку много буковок до Вас не доходит, двумя постами.
Прошу ответить на каждый пост отдельно.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #389 - 21.01.2011 :: 19:36:52
 
Вопрос №1.

Был ли у немецких солдат повод для мести за своих товарищей?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #390 - 21.01.2011 :: 19:38:31
 
Вопрос №2.

Был ли у советских солдат повод для мести за своих товарищей и родных?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #391 - 21.01.2011 :: 19:47:59
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2011 :: 14:45:13:
Ярослав Стебко писал(а) Сегодня :: 12:43:46:
А не проще сравнить?

Хатынь с Неммерсдорфом? По-моему, этим и занимаемся.


Вообще-то, некоторые хотят на этом и остановиться. Поскольку сравнивают несравнимое.
Хотя бы по количеству жертв и количеству Хатыней и Неммерсдорфов...

Заметили, что все "сравнители" старательно избегают ответа на простой вопрос о поводе на месть у советских солдат.

Поскольку догадываются, "где собака порылась" и чем кончится для них сравнение действий СА и Вермахта. Фашизма и коммунизма. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 21.01.2011 :: 22:29:38 от Н/Д »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #392 - 21.01.2011 :: 20:21:36
 
Rambo писал(а) 21.01.2011 :: 16:45:13:
То есть Вы утверждаете, что в Неммерсдорфе проводилось планомерное уничтожение не успевшего эвакуироваться населения?


Что значит - планомерное?
Исполнялся ли приказ командования? Этого я не могу утверждать.
Но то что это не эксцесс одного-двух солдат, тоже ясно. Действовали согласованно подразделением с согласия командира.

Цитата:
Вы считаете, что в убийстве мирных жителей виноваты партизаны.Никак не немцы.
Правильно?


Виноваты немцы. Точнее, вермахт или СС.

Цитата:
Вы утверждаете, что"Нет, я не оправдываю немцев. Но повод был."
Правильно?


Правильно. Местные жители оказались, так сказать на линии огня. Вам ли этого не понять.

Цитата:
Мирные советские жители убиты немецкими бандитами. Немецким бандитам помогали мирные немецкие жители.
Правильно?


Помогали? В смысле, работали и производили продукцию для армии? Ну. наверное не все.

Цитата:
У советских солдат был повод убивать немецких мирных жителей за помощь немецким бандитам в4-х летних убийствах своих родственников и солдат


Очень натянуто, но допустим.

Цитата:
Был ли у немецких солдат повод для мести за своих товарищей?


Был. Тем, от кого зависело - будет ли продолжаться сопротивление.

Цитата:
Был ли у советских солдат повод для мести за своих товарищей и родных


Был. Но - кому?

Цитата:
Вообще-то, некоторые хотят на этом и остановиться. Поскольку сравнивают несравнимое


Суть не в количестве жертв. В колонне беженцев, которую раздавили советские танки, народу было и побольше.
Немецкого офицера, отдавшего приказ повесить партизана не спасёт то, что он действовал в рамках военной необходимости. С точки зрения советского правосудия он преступник.
Советский солдат, изнасиловавший или убивший мирного жителя - преступник с точки зрения ЛЮБОГО правосудия.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #393 - 21.01.2011 :: 20:27:55
 
Rambo писал(а) 21.01.2011 :: 07:17:12:
Вы так много написали, но тем не менее умудрились не ответить на поставленный вопрос.
Никто не требует от Вас постановки диагноза. Я лишь прошу озвучить Ваше мнение о нормальности использования неоднозначных фактов для целей демонизации РККА.

Ситуация нормальна? (ДА/Нет).


Поясняю. Я не считаю, что кто то занимается демонизацией РККА. Поэтому ваш вопрос лишён смысла.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #394 - 21.01.2011 :: 20:27:56
 
Лёва писал(а) 21.01.2011 :: 20:21:36:
анат писал(а) Сегодня :: 18:35:46:
Вы считаете, что в убийстве мирных жителей виноваты партизаны.Никак не немцы.
Правильно?


Виноваты немцы. Точнее, вермахт или СС.

анат писал(а) Сегодня :: 18:35:46:
Вы утверждаете, что"Нет, я не оправдываю немцев. Но повод был."
Правильно?


Правильно. Местные жители оказались, так сказать на линии огня. Вам ли этого не понять.

анат писал(а) Сегодня :: 18:35:46:
Мирные советские жители убиты немецкими бандитами. Немецким бандитам помогали мирные немецкие жители.
Правильно?


Помогали? В смысле, работали и производили продукцию для армии? Ну. наверное не все.

анат писал(а) Сегодня :: 18:35:46:
У советских солдат был повод убивать немецких мирных жителей за помощь немецким бандитам в4-х летних убийствах своих родственников и солдат


Очень натянуто, но допустим.

анат писал(а) Сегодня :: 18:36:52:
Был ли у немецких солдат повод для мести за своих товарищей?


Был. Тем, от кого зависело - будет ли продолжаться сопротивление.

анат писал(а) Сегодня :: 18:38:31:
Был ли у советских солдат повод для мести за своих товарищей и родных


Был. Но - кому?

анат писал(а) Сегодня :: 18:47:59:
Вообще-то, некоторые хотят на этом и остановиться. Поскольку сравнивают несравнимое


Суть не в количестве жертв. В колонне беженцев, которую раздавили советские танки, народу было и побольше.
Немецкого офицера, отдавшего приказ повесить партизана не спасёт то, что он действовал в рамках военной необходимости. С точки зрения советского правосудия он преступник.
Советский солдат, изнасиловавший или убивший мирного жителя - преступник с точки зрения ЛЮБОГО правосудия.


Лёва.
Прошу прощения, но даже не читал.

Просьба простая: ответить на каждый отдельный вопрос О Т Д Е Л Ь Н О.
Это так трудно?

Много Ваших буковок меня смущают.  Смущённый
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #395 - 21.01.2011 :: 22:40:09
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2011 :: 18:29:56:
Хочу уточнить. 1) Что нужно сделать мне, как еврею, чтобы люди (по контексту Русские) подумали, что я иду им навстречу?

Да ничего особенного, я бы сказал - пустяки. Не быть нациком...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #396 - 21.01.2011 :: 22:42:10
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2011 :: 18:29:56:
есть ли возможность у жида стать со временем Русским?

Есть и дело не хронологическом отрезке. Русский, если вы помните - имя прилагательное. Современные русские на славян е очень похожи, но...есьт много но.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #397 - 22.01.2011 :: 10:24:59
 
Владимир В. писал(а) 21.01.2011 :: 18:29:56:
Хочу уточнить. 1) Что нужно сделать мне, как еврею, чтобы люди (по контексту Русские) подумали, что я иду им навстречу?2) есть ли возможность у жида стать со временем Русским?


Вот в том-то и дело, что "подумали", а не "поняли".
Когда поймут, что это действительно так, то жид будет на верной дороге...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #398 - 22.01.2011 :: 11:39:50
 
Цитата:
Прошу прощения, но даже не читал


Читайте.

Rambo писал(а) 22.01.2011 :: 10:24:59:
Вот в том-то и дело, что "подумали", а не "поняли".
Когда поймут, что это действительно так, то жид будет на верной дороге


Как надо идти навстречу?
Ярослав, что такое еврейский нацизм? В чём проявляется?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #399 - 22.01.2011 :: 11:56:04
 
Лёва писал(а) 22.01.2011 :: 11:39:50:
анат писал(а) Вчера :: 19:27:56:
Прошу прощения, но даже не читал


Читайте.


Таки просьбу ответить выполнить рука не поднимается?

Это так сложно? Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 156
Печать