Цитата:


Да врёте вы как всегда, небось. И изворачиваетесь. Я понятия не имею  за что вас назвал Лёва зверем. А вам не верю. Хотите ответа,- приведите цитату.
Но из общих соображений я с Лёвой не согласен. Вы не зверь, а демагог. И вот это вы сморозили просто чтоб потрепаться.

Цитата:


Как и ту глупость за которую Лёва вас так приложил.
Так что не растраивайтесь и не воспринимайте слишком всерьёз .

проходил мимо писал(а) 19.01.2011 :: 19:56:49:


О чём мы спорим?
Вот Вы считаете, что бомбардировка Сталинграда - это военная операция.
Я (даже зная факты от которых просто мурашки по коже) склонен согласиться.
Ну, трудно отделить в прифронтовом городе военные объекты от мирных кварталов.
Да, погибло много мирных жителей. Но это война.
А вот сознательное уничтожение мирных жителей на уже освобождённой территории - это не просто жестоко. Это преступление, которому нет прощения.

проходил мимо писал(а) 19.01.2011 :: 19:56:49:

Я поищу. Шикарный эпизод.

Цитата:


Есть партизаны, которые оказывают войскам сопротивление. Есть мирные жители, которые партизанам помогают. Военные проводят свои очень жестокие мероприятия в ответ.
О чём мы говорим? Герои ли партизаны? Герои. Они сопротивляются нашествию.
Но трудно ждать от армии что пойманных партизан будут награждать талонами на усиленное питание. Нацисты преступники уже потому, что совершили агрессию. Соответственно, и все их карательные акции. Только уж соответсвенно, признаем преступной и Красную армию там, где она совершила акт агрессии. Скажем, в зимней войне.
Если же мы начнём утверждать, что СССР имел причину, оправдывающую агрессию, тогда не обижайтесь. Гитлер тоже имел причины. И тогда спор уходит в разбор, чьи причины весомее.

Цитата:


В Германии были партизаны? Им помогало местное население?
Скорее, примеры есть обратные. Немцы зачастую отступали от населённых пунктов, чтобы не пострадал населённый пункт.

Цитата:

Надо. Но надо и понимать, что это крайне опасное занятие.

Цитата:


Я Вас НИКАК не называл. Вы ведь мне уже пригрозили процессом по обвинению в оскорблении Вашей чести и достоинства... 
А Вы сказали, что нормально в ответ на выстрел снайпера со стороны села уничтожить всё село. С гражданами России, там проживающими, между прочим.

Цитата:


Увы, военная необходимость. И то, пытаются что-то придумать. Обходной манёвр, скажем.

Цитата:


Демагогия. Партизан и пособников убивают не столько в отместку сколько для предотвращения дальнейшего сопротивления. Я, кстати, никак не оправдываю нацистов.
Но убивать мирных жителей (которые сами по себе никакой угрозой не являются) в отместку за то, что сделано пару лет назад ДРУГИМИ людьми - это дело иное.
Если хотите отомстить за семью, доблестно воюйте, не щадя себя.
Если же Вы мстите старикам, женщинам  и детям... Впрочем, Вы и своих-то женщин, стариков и детей назвали врагами в соответствующей теме. Вы и их-то считаете целесообразным убивать в определённых обстоятельствах.

Цитата:


О боже. На колу мочало. Все деяния немцев после агрессии - преступление.

Цитата:


Люблю комплименты. 

http://knigosite.ru/read/68732-velikaya-obolgannaya-vojna-2-pyxalov-igor-dyukov-...
Игорь Петров Неммерсдорф под ред Пыхалова.

Владимир В. писал(а) 20.01.2011 :: 11:24:12:

Так может этого и добиваюсь, а?

Ярослав Стебко писал(а) 20.01.2011 :: 11:34:56:


Ну, читаем.
"Скажу сразу: имеющиеся на данный момент материалы практически не позволяют усомниться в том, что убийство гражданских лиц в Неммерсдорфе — дело рук солдат и офицеров Красной Армии. Не в последнюю очередь потому, что они односторонни — ни одного свидетельства очевидца с советской стороны пока не найдено. Во времена СССР тема была надежно табуирована, похоронена под штемпелем «геббельсовская пропаганда», и если в каких-то архивах и содержатся доклады особистов о случившемся в Неммерсдорфе, то историки доступа к ним пока не получили..."
http://liewar.ru/content/view/107/

Rambo писал(а) 20.01.2011 :: 08:49:13:


Вы мнение спрашиваете или окончательный диагноз?
Если мнение, то думаю, что виновны. Из общих соображений.
А на окончательный диагноз - не претендую.

Alba писал(а) 20.01.2011 :: 02:03:44:


Очень содержательный ответ на вопросы.
Как там подобные "ответы" называются? 

Rambo писал(а) 20.01.2011 :: 20:18:03:


А вы обратили внимание, что как раз диагноз то я ставить и отказался? А на мнение я имею право. С презумпцией или нет.
А вот мнение основывается на следующих соображениях:
1. Лет 20 назад я разговаривал с человеком который сам себя назвал военным преступником.
Его история вкратце звучала так. Он еврей(интеллигентный человек, говорит на нескольких языках). Из Минска. В общем, история его и его семьи понятна. Когда пересекли границу у него сорвало крышу. Он ходил с пистолетом и стрелял всех мужчин старше 13 лет. Несколько дней это продолжалось. Все знали и никто даже не пытался его остановить. Потом пришёл в себя. Может он и врал и всё такое, но я ему почему то верю.
2. Что там было в специфическом селе -  я не в курсе. Всё могло быть, но вот думаю, что если б это был агитпроп немцев, то на Нюрнбеге СССР бы это обязательно поднял бы. А так,- стыдливо умолчать это по нашенски. Чем то Катынь с Манийлой напоминает.
3. Наконец, как метко отметил Владимир, РККА это не была армия святых. Более того, условия службы в РККА были намного хуже чем в том же Вермахте и, тем более, западных армиях. Сколько раз за войну мужики получали отпуск? А сколько раз женщину видели?
И вот простые деревенские мужики 4 года воюющие и имеющие зуб на немцев дорвались до Германии. И ... тишина. Не верю(с). Насилие и перегибы просто обязано было выплеснуться. Причём массово. И уж борьбу с масштабностью этого явлением мы должны увидеть.
Вот такие соображения.

Alba писал(а) 20.01.2011 :: 20:48:27:


Ответ #359 ?

"Отвечали" -Ответ #360

Не интересно спрашивать дальше. Не взыщите.

Набор для десталинизатора Леве надо срочно к ознакомлению, дабы усилить разоблачительный накал:

"Советское вступление в Центральной Европе было самой большой и самой страшной военной операцией в современной истории. Один из участников, которого самого арестовали на фронте, пишет о "Коминтерновской колеснице Джагернаут", крушившей все под своими колесами. Помимо освобождения от ненавистных нацистов, это наступление несло с собой ярмо сталинизма. Вместе с ним шли грабёж, насилие и официальный террор в устрашающих размерах. Те, кто это видел, уже не могли забыть. По мере того как откатывались разбитые немецкие формирования, волна за волной накатывались освободители. Сначала шли фронтовые части, дисциплинированные, хорошо обмундированные и до зубов вооруженные. Затем шли подсобные подразделения и карательные батальоны, у которых было вдоволь боеприпасов, но не было еды. За ними двигались фронтовой мусор: отставшие солдаты, маркитанты, ходячие раненые, беженцы, зажатые фронтами. Затем катились кордоны НКВД в их необыкновенных формах и на американских джипах, они расстреливали всех, кто останавливался в наступлении. Наконец, шли азиатские орды, бесконечные пополнения, ехавшие на чём только можно на запад - на сломанных грузовиках, реквизированных крестьянских телегах, на пони, даже на верблюдах. Контраст между усталыми немецкими солдатами с красными глазами и в бинтах и целыми грузовиками свежих парней со славянскими и азиатскими лицами был более чем выразителен".

Дэвис Н. История Европы. М., 2006. С. 771.