Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 92208 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #300 - 17.01.2011 :: 23:27:40  
проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 22:48:04:
Видите ли, мосье Стребко, есть показания выжившей...

Ну а вот так могла выглядеть та самая раздавленная колонна. Трупов правда нет.
Наверх
 
Vost__Prussija_1945_g_.jpg (94 KB | )
Vost__Prussija_1945_g_.jpg
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #301 - 18.01.2011 :: 00:01:37  
Rambo писал(а) 17.01.2011 :: 23:27:40:
проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 22:48:04:
Видите ли, мосье Стребко, есть показания выжившей...

Ну а вот так могла выглядеть та самая раздавленная колонна. Трупов правда нет.

Я про колонну ничего не знаю, правда, графиня Marion von Dönhof, (проделала в 1944-1945 путь из В.Пруссии в Германию в седле. Позднее -журналист, редактор, человек известный своими независивыми взглядами и статьями) что-то об этом писала.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #302 - 18.01.2011 :: 00:18:25  
проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 22:48:04:
Видите ли, мосье Стребко, есть показания выжившей...

Ну я вам не мосье, прада и не товарищ. Вы помните по советским фильмам, что перед боем командиры немецких танковых экипажей бошку из люка высовывали? Догадайтесь с трёх раз почему.
А воспоминания - это и вовсе штука ненадёжная, так что дамочку всерьёз не стоит слушать. У меня жена не всегда советский танк от немецкого отличит, а та дамочка наверняка понятия о них не имела. По какой-то странной Смайл причине на лобовой броне звёзды не малевали.
За сим оставайтесь  Смех
Критически надо к источникам подходить, критически. Нужно владеть методами анализа источников.Rambo писал(а) 17.01.2011 :: 23:26:08:
Есть версия о том, откуда же взялись 2 млн. изнасилованных немок.

Я читал, но забыл уже где. Меня эта арифметика позабавила. Лёва на такое падкий.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
проходил мимо
+
Вне Форума



Сообщений: 1175
Германия
Пол: male

КГМА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #303 - 18.01.2011 :: 00:38:56  
Ярослав Стебко писал(а) 18.01.2011 :: 00:18:25:
[quote author=0B3F3939232F2E262F384A0 link=1294592130/297#297 date=1295290084]
Ну я вам не мосье, прада и не товарищ.

Да вы мне вообще никто.


Цитата:
Вы помните по советским фильмам, что перед боем командиры немецких танковых экипажей бошку из люка высовывали? Догадайтесь с трёх раз почему.

Совеццкие фильмы - это оч. крутой источник знаний. Особенно "Освобождение"!. Подмигивание Смех

Цитата:
А воспоминания - это и вовсе штука ненадёжная, так что дамочку всерьёз не стоит слушать. У меня жена не всегда советский танк от немецкого отличит, а та дамочка наверняка понятия о них не имела. По какой-то странной Смайл причине на лобовой броне звёзды не малевали.
За сим оставайтесь  Смех
Критически надо к источникам подходить, критически. Нужно владеть методами анализа источников.

Ну если "единственно-достоверным" источником являются реплики ситуайена Стребко, который аналитично-критически подходит к единственно-верному и правильному источнику - советским кинофильмам о войне, то мне остаётся только распрощаЦЦа с ним!
Подмигивание Смех Смех Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #304 - 18.01.2011 :: 08:26:12  
проходил мимо писал(а) 18.01.2011 :: 00:38:56:
Совеццкие фильмы - это оч. крутой источник знаний. Особенно "Освобождение"!.


Отто Кариус в мемуарах тоже писал, что командир танка (а автор как раз и был командиром) часто выглядывал из люка. Кстати это он ставил в разряд превосходства над русскими танкистами, которые в бой шли с наглухо задраенными люками и поэтому, по мнению Кариуса, имели большие потери в танках.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #305 - 18.01.2011 :: 11:08:34  
Цитата:
Мы с Вами выяснили, что у советских солдат был повод уничтожать немецких мирных жителей


Извращённая логика.
Тогда что Вас не устраивает в поведении нацистов?

Цитата:
Помните, как трусливые немецкие солдаты спрятались за колонной своих же беженцев и попытались организовать оборону и убить наших солдатиков?


Господин Иванов, Вы что-то писали про каких-то немцев, которые прятались за колонной? Или это уже народное творчество?  Смех

Цитата:
Совершенно правильно заявили

Я ведь и не сомневался. Хотел уточнить только.
Да, не надо бы нам встречаться с Вами в одной армии. Постреляем друг друга.

проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 20:37:29:
движут вами не гуманистические принципы, а нелюбовь (если не ненависть) ко всему советскому. Я расцениваю данную реплику, как просто ёрничание


Я просто не понимаю Вашу поицию. Вы бомбите цель.
Вы не в бирюльки играете. Почему Вы должны позволить противнику после налёта скоренько ликвидировать последствия?

проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 20:37:29:
Про слюну сами присутствовали или того... Приврали?


Шпеер описывает.

проходил мимо писал(а) 17.01.2011 :: 20:37:29:
И это не военная операция


23.08.42 немцы бомбили Сталинград.
40 тысяч погибших мирных жителей. Это военная операция? Иди раздели.
Почему-то наши патриоты больше плачут о Дрездене и Гамбурге.
Мне очень жаль немцев - мирных жителей. Но тут как раз на войне как на войне.
Точечно оружие применять не умели. И до сих пор масса жертв.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #306 - 18.01.2011 :: 11:29:10  
Ярослав Стебко писал(а) 17.01.2011 :: 20:42:28:
Лёва, Дрезден бомбили в середине февраля 1945, когда такой надобности не было


В очередной раз - за такую фразу Вы в феврале 1945 были бы расстреляны без разговоров.

Rambo писал(а) 17.01.2011 :: 22:41:10:
Или может быть Вам неизвестно, что в Германии очень разветвленная сеть водных каналов?

Вы с Ивановым договоритесь. Пусть он припомнит, что дорога шла между каналов. Правда, куда успели тогда отойти люди? Видимо, в канал попрыгали.

И где же пятались "трусливые немецкие солдаты" из версии Анатола?
За каналом? Так зачем им тогда колонна?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #307 - 18.01.2011 :: 11:32:03  
Rambo писал(а) 18.01.2011 :: 08:26:12:
Отто Кариус в мемуарах тоже писал, что командир танка (а автор как раз и был командиром) часто выглядывал из люка. Кстати это он ставил в разряд превосходства над русскими танкистами, которые в бой шли с наглухо задраенными люками и поэтому, по мнению Кариуса, имели большие потери в танках.


Это верно, разумеется. Но опять же Вы плохо прочитали реплику товарища Иванова. Танкисты ехали по колонне вполне сознательно и даже вспоминают как летело мясо с траков.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #308 - 18.01.2011 :: 11:52:08  
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 11:29:10:
В очередной раз - за такую фразу Вы в феврале 1945 были бы расстреляны без разговоров.

Забыли добавить пожизненно. Лёва, вы помните где этот Дрезден расположен? Да то, что его расфигачили, потом нам надо было восстанавливать.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #309 - 18.01.2011 :: 13:15:34  
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 11:29:10:
Вы с Ивановым договоритесь.

Зачем?
Поставлена задача с некоторым количеством неизвестных. Подставляя в уравнение дополнительные условия, не учтенные самой постановкой задачи, ее можно без особого труда решить.

Задача с колонной и танками может быть решена несколькими способами.

1. Посчитать, что солдаты РККА были поголовно садистами. В этом случае получаем результат, который никак не отображен в результатах опроса. А именно РККА в Европе была армией насильников и бандитов.

2. Танкистам был отдан боевой приказ. Они его старались выполнить быстро, так как понимали, что промедление - это смерть наших людей. А тут на линии наиболее благоприятной для передвижения, образовался затор из ненаших людей. В этом случае напрашивается вариант - боевая задача важнее пары-тройки тюков с барахлом и клетки с попугаем. По крайней мере колонну беженцев никто не расстреливал и не бомбил, как это делали немцы в 1941 году. Трупов не было (см. фото выше).

Выбирайте. Но тогда не забудте отметиться в опросе.
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2011 :: 14:47:50 от Rambo »  
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #310 - 18.01.2011 :: 13:20:02  
Ярослав Стебко писал(а) 18.01.2011 :: 11:52:08:
Да то, что его расфигачили, потом нам надо было восстанавливать.

Мало того нашим войскам пришлось раквартировываться в поле, а не в городских условиях.

То же самое можно сказать о нефтяных полях Плоешти, которые были уничтожены аккурат перед нашим туда приходом. Всю войну они Англичанам не мешали, а вот перед русским Ванькой их надо было уничтожить. Думаю, что для Лёвы идея понятна.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анат
Экс-Участник
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #311 - 18.01.2011 :: 14:03:01  
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 11:29:10:
И где же пятались "трусливые немецкие солдаты" из версии Анатола?
За каналом? Так зачем им тогда колонна?


За колонной сойдёт? Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анат
Экс-Участник
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #312 - 18.01.2011 :: 14:25:56  
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 11:08:34:
анат писал(а) Вчера :: 18:46:29:
Мы с Вами выяснили, что у советских солдат был повод уничтожать немецких мирных жителей


Извращённая логика.
Тогда что Вас не устраивает в поведении нацистов?


А мы не о нацистах говорили. Не надо в сторону, а? Подмигивание

Мы выясняем, был ли повод у советских солдат, как и у немецких, мстить мирным жителям за убийство своих товарищей.
Пришли к выводу, что был.
Причём у советских более весомый, поскольку немцы убивали и их родных в процессе мести.
Остановимся пока на этом?
Пошагово пойдём...

Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 11:08:34:
анат писал(а) Вчера :: 19:02:41:
Помните, как трусливые немецкие солдаты спрятались за колонной своих же беженцев и попытались организовать оборону и убить наших солдатиков?


Господин Иванов, Вы что-то писали про каких-то немцев, которые прятались за колонной? Или это уже народное творчество?


Да вообще-то я Вас спрашиваю. Вы так красочно описываете бой и делаете интересные выводы, что закрадывается предположение, что Вы там были. Подмигивание

Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 11:08:34:
анат писал(а) Вчера :: 19:08:25:
Совершенно правильно заявили

Я ведь и не сомневался. Хотел уточнить только.
Да, не надо бы нам встречаться с Вами в одной армии. Постреляем друг друга.


В спину будете стрелять?

Вообще интересно, в каком мире Вы живёте?

Вы всерьёз думаете, что стрЕльнув поверх "делегатов" те залягут, а немцы останутся стоять или спокойно пойдут вперёд, перешагивая "делегатов" и деликатно объезжая их танками?

Или в истории с танками и обозом остановитесь на переговоры с беженцами и дадите немецким войскам подготовиться к Вашему (и моему) убийству?

Или в боевой обстановке затеете расследование стрельбы по Вам (и мне)?

Избави бог от таких сослуживцев. Жить хочется, а не погибать по дурости болтунов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #313 - 18.01.2011 :: 14:58:01  
Rambo писал(а) 18.01.2011 :: 13:15:34:
Поставлена задача с некоторым количеством неизвестных


Задача обелить танкистов?
Но мы уже установили, что подобные случаи бывали, преступлений хватало.
Анатол вот даже на территории России предлагает расстреливать целые населённые пункты прямой наводкой. Да так и делали, собственно. У нас ведь Анатолов большинство.

Rambo писал(а) 18.01.2011 :: 13:15:34:
Трупов не было (см. фото выше).


А что это за фото?
На обочине лежит корыто и сломанная телега. А давили колонну на дороге.
Кто Вам сказал, что это и есть последствия описанного случая?

Rambo писал(а) 18.01.2011 :: 13:15:34:
Выбирайте. Но тогда не забудте отметиться в опросе


Я из предложенных вариантов не выбрал.

Rambo писал(а) 18.01.2011 :: 13:20:02:
То же самое можно сказать о нефтяных полях Плоешти, которые были уничтожены аккурат перед нашим туда приходом. Всю войну они Англичанам не мешали, а вот перед русским Ванькой их надо было уничтожить. Думаю, что для Лёвы идея понятна


Лёша, англичане бомбили Плоешти с июня 1942 года.
"Из 13 В-24, отправившихся в полет, дюжина успешно отбомбилась по назначенным объектам, но только семь машин добрались до предписанного места посадки в Ираке. Потери были очень велики - почти 50%. Но следовало учесть хорошо организованную противовоздушную оборону г. Плоешти, защите которого придавалось и немцами, и румынами очень большое значение...

Работа нефтеперегонных заводов Плоешти по прежнему не давала покоя генералам в штабах союзников. Но теперь по ним решили нанести гораздо более мощный удар. Летом 1943 г. из состава американской 8-й воздушной армии в Англии временно передали на Ближний Восток три группы, летавшие на «Либерейторах» - 44-ю, 93-ю и 389-ю. Это позволило собрать необходимые силы. Все дело в том, что нефтеносные поля Плоешти были довольно сложной целью. На большой площади располагались семь нефтеперегонных заводов и многочисленные хранилища. Две группы, 93-я и 98-я, получили в качестве целей по два завода, остальные - по одному.
   После предыдущего налета группы Хэлверсона ПВО Плоешти усилили. Заводы и нефтехранилища прикрывали многочисленные батареи зенитных орудий калибром от 20 до 1 50 мм, эскадрильи немецких и румынских истребителей...
Налет наметили на 1 августа 1943 г...
Из семи заводов в Плоешти два разрушили, два вывели из строя по крайней мере на полгода, двум нанесли небольшой ущерб, а в один вообще не попали ни разу.
http://www.airpages.ru/us/b24bp.shtml
Итак. Бомбили Плоешти изначально. И не сказать что очень безуспешно. При этом союзники несли огромные потери от огня ПВО.
Таким образом, Ваше утверждение ошибочно.
Как, Анатол, это добросовестная дискуссия?  Смех
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #314 - 18.01.2011 :: 15:21:53  
Цитата:
За колонной сойдёт?


Из какого источника информация?

Цитата:
Мы выясняем, был ли повод у советских солдат, как и у немецких, мстить мирным жителям за убийство своих товарищей.
Пришли к выводу, что был


Жителям, которые помогают партизанам, если сами таковыми не являются? Или вообще?

Цитата:
Да вообще-то я Вас спрашиваю


Иванов привёл рассказ своего знакомого, очевидца. Теперь "патриоты" всем скопом ищут смягчающие обстоятельства. Вы в личку Иванову напишите, он вспомнит дополнительные подробности.  Подмигивание
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #315 - 18.01.2011 :: 15:51:53  
проходил мимо писал(а) 18.01.2011 :: 00:38:56:
Совеццкие фильмы - это оч. крутой источник знаний. Особенно "Освобождение"!.

Это я для таких как вы, чтобы картинку представляли, знаете, как в детских книжках Смех
проходил мимо писал(а) 18.01.2011 :: 00:38:56:
Да вы мне вообще никто.

Да слава Богу Подмигивание
проходил мимо писал(а) 18.01.2011 :: 00:38:56:
Ну если "единственно-достоверным" источником

Смех Да вы по ходу не знаете, что такое источник. А это ещё в школе проходят, что основные группы источников бывают вещественными и письменными. В университете чуть сложнее, к примеру, кино-фото документы добавляются.
Так что идите ликбезом занимайтесь, можете и с эротическим уклоном, если сможете.
И ещё, побольше смайлов, они убедительности добавляют Подмигивание
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #316 - 18.01.2011 :: 17:44:47  
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 15:21:53:
Иванов привёл рассказ своего знакомого, очевидца. Теперь "патриоты" всем скопом ищут смягчающие обстоятельства.

Извините, я вероятно чего-то не понимаю.
Зачем здесь смягчающие обстоятельства? Чего смягчать-то?
Раздавили колонну, вызвано это было суровой военной необходимостью - все ясно.
Люди, в смысле немцы, при этом практически не пострадали, хотя дать гарантию, что кого-то не раскатали по дороге тоже нельзя.
Я просто привел этот пример, чтобы показать, как простой военный эпизод при желании можно превратить чуть ли не в военное преступление - если в этот момент найдется какой-нибудь фотолюбитель. А за "разоблачителями" и "правдоискателями", при наличии таких снимков, дело не станет.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анат
Экс-Участник
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #317 - 18.01.2011 :: 17:45:02  
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 15:21:53:
анат писал(а) Сегодня :: 13:03:01:
За колонной сойдёт?


Из какого источника информация?


Логика, Лёва, логика. Подмигивание

Обоз был между нашими и немцами? Или наши специально свернули, чтобы подавить беззащитных?
Вы ж там были... Подмигивание

Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 15:21:53:
анат писал(а) Сегодня :: 13:25:56:
Мы выясняем, был ли повод у советских солдат, как и у немецких, мстить мирным жителям за убийство своих товарищей.
Пришли к выводу, что был


Жителям, которые помогают партизанам, если сами таковыми не являются? Или вообще?


Ну приведите свидетельства немецкого суда.
Хотя это не важно. Потому что жители Германии помогали своим бандитам. Возможно, сами бандитами не были. Подмигивание

Так как, имели наши право мстить сообщникам?
Потом перейдём к следующему пункту.

Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 15:21:53:
анат писал(а) Сегодня :: 13:25:56:
Да вообще-то я Вас спрашиваю


Иванов привёл рассказ своего знакомого, очевидца. Теперь "патриоты" всем скопом ищут смягчающие обстоятельства.


Там были отягчающие обстоятельства?  В рассказе не увидел. И несколько наоборот. Подмигивание Вы их ищите. Значит, знаете и помните этот бой.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #318 - 18.01.2011 :: 18:21:46  
Иванов писал(а) 18.01.2011 :: 17:44:47:
Зачем здесь смягчающие обстоятельства? Чего смягчать-то?


Ну, действительно... Подумаешь...

Иванов писал(а) 18.01.2011 :: 17:44:47:
Раздавили колонну, вызвано это было суровой военной необходимостью - все ясно


Вы всерьёз хотите сказать, что объехать колонну - не быстрее, чем давить машины?

Иванов писал(а) 18.01.2011 :: 17:44:47:
Люди, в смысле немцы, при этом практически не пострадали, хотя дать гарантию, что кого-то не раскатали по дороге тоже нельзя


Кто-то этим был озабочен - чтобы не раздавить? Какой-то наблюдатель следил, а потом доложил?

Иванов писал(а) 18.01.2011 :: 17:44:47:
Я просто привел этот пример, чтобы показать, как простой военный эпизод при желании можно превратить чуть ли не в военное преступление


Вы даже не понимаете, что это и есть военное преступление?

Цитата:
Логика, Лёва, логика.

Обоз был между нашими и немцами?


Что значит - между? Ну, где-то далеко впереди, наверное, были немцы. Решили проехать кратчайшим путём?
Колонну давили вообще вдоль или поперёк?
Если поперёк, так это совсем глупость. Достаточно солдата направить, чтобы остановить колонну. Вот тебе и просвет, чтоб проехать.

Цитата:
Ну приведите свидетельства немецкого суда.
Хотя это не важно. Потому что жители Германии помогали своим бандитам


Разве в Германии действовали партизаны?
Факты, приведённые Солониным, не из пальца высосаны.
Прежде всего следует назвать 11-томный сборник "Документация изгнания немцев", работа над которым была начата в августе 1949 г. и продолжалась более 4 лет. Выжившие рассказывали о преступлениях, жертвами которых стали их родственники и соседи; записывались показания учителей, врачей и государственных чиновников.
Далее  приведены обширные выдержки из тех глав книги (И.Гофман, "Сталинская война на уничтожение", М., АСТ-Астрель, 2006 г., стр. 305-347), в которых рассматриваются события зимы-весны 1945 г. Большинство эпизодов и цитат сопровождаются ссылкой на соответствующие фонды Федерального военного архива во Фрайбурге.

Пусть ряд выбранных примеров даст представление о действиях Красной Армии в восточных провинциях после возобновления наступления в январе 1945 г. Федеральный ар­хив в своем докладе "Об изгнании и преступлениях при изгнании» от 28 мая 1974 г. опубликовал точные данные из так называемых "итоговых листов" о зверствах в двух избранных округах, а именно в восточно-прусском пограничном округе Ио­ганнесбург [ныне Пиш, Польша] и в силезском пограничном округе Оппельн [ныне Ополе, Польша].
Кроме того приведены выдержки из протоколов расследования немецкой администрации на отбитых у РККА территориях.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анат
Экс-Участник
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #319 - 18.01.2011 :: 18:47:18  
Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 18:21:46:
анат писал(а) Сегодня :: 16:45:02:
Логика, Лёва, логика.

Обоз был между нашими и немцами?


Что значит - между? Ну, где-то далеко впереди, наверное, были немцы. Решили проехать кратчайшим путём?
Колонну давили вообще вдоль или поперёк?
Если поперёк, так это совсем глупость. Достаточно солдата направить, чтобы остановить колонну. Вот тебе и просвет, чтоб проехать.


Как много буковок.

Итак, я делаю вывод, что Вас там не было.
Так с чего Вы обвиняете танкистов? Ситуацию не знаете, сами не видели, очевидцу не верите... Что возбудились?

Лёва писал(а) 18.01.2011 :: 18:21:46:
анат писал(а) Сегодня :: 16:45:02:
Ну приведите свидетельства немецкого суда.
Хотя это не важно. Потому что жители Германии помогали своим бандитам


Разве в Германии действовали партизаны?


Лёва! Причём здесь партизаны. Немцы уничтожали мирное население, помогавшее Красной Армии и партизанам. Вот воюй они только с партизанами и РККА-никаких претензий (не углубляясь). Война.

Имеет право Советская Армия уничтожать мирное население Германии, помогавшее немцам? Подмигивание

Вот от Вас требуется простой ответ.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 ... 156
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.