Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 147 148 149 150 151 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89657 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2960 - 17.07.2011 :: 17:09:47
 
Зилот
Цитата:
Занятно? Были в тотальном меньшинстве, а потом внезапно разбухли до циклопических размеров? Не иначе за германские деньги такие метаморфозы возможны?

А они и не разбухли. Просто они оседлали Советы, стали кончиком шпаги, шли в авангарде революционных процессов. Даже при созыве Учредиловки они были в явном меньшинстве. Далее началось обычное "а мы с мишенькой" - сначала при поддержке соцдемов и эсеров раскатали меньшевиков, потом при поддержке эсеров закатали соцдемов...ну и т.д.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2961 - 17.07.2011 :: 17:22:28
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 16:49:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:35:46:
Да не флаги защищают, блин. Родину.


Только не в случае гражданских войн.


Во всех случаях. Только для гражданских войн "флаг Родины" придумывают по обстоятельствам.

http://www.vexillographia.ru/ukraine/civilwar.htm

http://sd.org.ua/rnews.php?id=652

Подмигивание



Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2962 - 17.07.2011 :: 17:29:25
 
Дык то и имею в виду. Сражаются не за родину, а за ее предполагаемое будущее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2963 - 17.07.2011 :: 20:06:31
 
Макс. В том-то и дело, что в гражданской войне одна сторона воюет за будущее Родины, а другая, как правило, за прошлое.

Но, друзья мои, я наблюдаю тотальный отход от темы обсуждения. По видимому тема выродилась. Результаты опроса красноречиво показывают, что РККА не была армией бандитов и насильников, как тут некоторыми личностями утверждалось. То есть насилие со стороны солдат РККА над немцами конечно было. Этого никто здесь не отрицает. Но это явление не носило системного характера, с ним в РККА боролись, зачастую даже излишне жестоко. И это коренным образом отличает РККА от войск вермахта и его союзников. И в особенности на оккупированной территории Советского Союза. В общем-то результат этот и является главным достижением данной темы.
Где-то так.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2964 - 22.04.2013 :: 19:15:15
 
Итак. После достаточно продолжительного времени, отпущенного для голосования, перед тем, как закрыть его хотелось бы сказать еще несколько слов. Энтони Бивор написал книгу о зверях большевиках и о монголах, изнасиловавших всю Германию. Бог ему судья. Как ответ на этот, на мой взгляд (да впрочем и не только на мой) абсолютно клеветнический пасквиль, хочу посоветовать всем прочитать книгу Александра Дюкова "За что сражались советские люди" http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html. Думаю, что это лишь первая ласточка в череде трудов российских историков-публицистов, которые наконец-то откроют людям глаза на то, что же на самом деле происходило за кулисами той великой войны. Завершить хотелось бы некоторыми цитатами из указанного труда.
Цитата:
Ответ на вопрос «кому мстить?» советское руководство сформулировало еще в далеком феврале 1942 года. Тогда в праздничной речи, посвященной очередной годовщине РККА, Сталин заявил: «Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей... Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остаются»


Цитата:
Со страниц армейских газет Илья Эренбург призвал к благородному милосердию:

«Есть люди, и есть людоеды. Немцы брали детей и ударяли ими об дерево. Для воина Красной Армии ребенок — это ребенок. Я видел, как русские солдаты спасали немецких детей, и мы не стыдимся этого, мы этим гордимся.

Немцы жгли избы с людьми, привязывали к конским хвостам старух, бесчинствовали, терзали беззащитных, насиловали. Нет, мы не будем платить им той же монетой! Наша ненависть — высокое чувство, она требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии — рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но не глумится над немецкими  старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми»


Цитата:
Шестьдесят лет прошло с момента взятия Берлина; нацистский Третий Рейх уничтожен, и современная Германия — один из партнеров нашей страны. Согласно социологическим исследованиям, немцы давно уже не воспринимаются как враги; ненависть и боль ушли в прошлое. И все же забывать о той войне нельзя.
Вторая мировая война принесла всем участвовавшим в ней народам слишком много страдания, чтобы память о них можно было просто предать забвению. Мы знаем, что мирные немцы сильно пострадали от развернувшихся на их земле боевых действий, и искренне сожалеем об этом. Но знаем мы и то, что стократ большие страдания пришлось перенести нашему народу, поставленному тогда на грань выживания.
И уж тем более нельзя нам забывать о том, как советские солдаты, победив врага, нашли в себе моральную силу отказаться от мести.
Когда одурманенные нацистской идеологией немцы пришли на нашу землю, их командование официально отменило наказания за преступления, совершенные на Восточном фронте: грабь, насилуй, убивай! Что они и делали.
Когда Красная Армия, налюбовавшись на свою выжженную после господства нацистов землю, вступила в Германию, советское командование строго запретило насилие и мародерство, а преступников расстреливали.
Когда нацисты оккупировали наши земли, они прямо заявляли, что им безразлично, сколько миллионов советских граждан умрет от голода. Умерли миллионы.
Когда мы вошли в Германию, сразу после окончания боев мирным жителям раздавали хлеб и молоко для детей.
Пожалуй, за все три мировых войны только наша страна и наши граждане смогли сохранить человеческий облик после победы.

А это чего-то да стоит.

Дарья Горчакова


За сим разрешите откланяться. Опрос закрываю. Результаты опроса говорят сами за себя.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2013 :: 21:08:25 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2965 - 23.04.2013 :: 09:16:07
 
Rambo писал(а) 22.04.2013 :: 19:15:15:
хочу посоветовать всем прочитать книгу Александра Дюкова "За что сражались советские люди"


Эта книга является все же просто компилляцией различных источников (по большей части там материалы Нюрнбергского процесса), я через нее вышел на куда более впечатляющие и интересные вещи на манер сборников воспоминаний: "У войны не женское лицо".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2966 - 23.04.2013 :: 09:31:35
 
Дюков ее, кстати, переиздал
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2967 - 23.04.2013 :: 17:45:38
 
Rambo писал(а) 22.04.2013 :: 19:15:15:
Энтони Бивор написал книгу о зверях большевиках и о монголах, изнасиловавших всю Германию. Бог ему судья. Как ответ на этот, на мой взгляд (да впрочем и не только на мой) абсолютно клеветнический пасквиль, хочу посоветовать всем прочитать книгу Александра Дюкова "За что сражались советские люди" http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/index.html. Думаю, что это лишь первая ласточка в череде трудов российских историков-публицистов, которые наконец-то откроют людям глаза на то, что же на самом деле происходило за кулисами той великой войны.


В свою очередь, хочу посоветовать почитать по данному вопросу:

Марк Солонин
ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА.


Rambo писал(а) 22.04.2013 :: 19:15:15:
Завершить хотелось бы некоторыми цитатами из указанного труда.


Истина же, по мнению профессора Ржешевского заключается в том, что «лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Военнослужащие и советской, и других союзных армий в целом проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям… Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению». После этого заявления Ржешевский, как и положено профессиональному историку, приводит документально-обоснованный факт. Очень интересный (но, к сожалению, невнятно изложенный) факт:
«В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».
Возвращаясь к факту, приведенному профессором Ржешевским, мы можем впервом приближении предположить, что осужденных за «бесчинства по отношению к местному населению» рядовых было в 10 раз больше, чем офицеров. В таком случае общее количество осужденных (не общее количество бесчинствовавших, а именно и только число осужденных!) составит 40-50 тыс. человек. Для весны 45-го это численность одной общевойсковой армии.

Но и это еще не все. Продолжая демонстрировать свое «усердие не по разуму», С.Турченко спешит дополнить сообщение профессора Ржешевского цитатой из следующего документа:
«Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 года:
 В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше…"


А ведь далеко не каждого ловили..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2968 - 23.04.2013 :: 19:16:15
 
Честно сказать, уважаемый Amaro, после того концентрированного ужаса, который выплеснулся на меня со страниц этой книги, я удивляюсь - как вообще немцы не были уничтожены как нация? И ведь надо понимать, что написанное в книге, не передает даже милионной доли адского кошмара, который творился на оккупированной территории СССР.
Тем не менее советская сторона не издает приказы, которые заведомо прощают преступления против мирного населения, как это делалось немецкими властями. Напротив - издаются приказы, запрещающие всяческое насилие над обывателями. И надо заметить, что в подавляющей массе своей Красной Армией эти приказы исполняются. И именно поэтому за преступления в РККА было осуждено 40-50 тысяч человек. В вермахте и СС за подобные и много худшие художества еще и награждали.
И еще. В 1945 году Советская Армия насчитывала 6.5 млн. человек, если мне не изменяет память. 50 тысяч человек из них - это только 0,7% (то есть 7 случаев на 1000 человек). И подобная величина кому-то позволяет говорить о том, что Советская Армия была армией бандитов и насильников? Думаю, что Бивор может просто заткнуться со своими жалкими попытками вымазать грязью советского солдата. Пусть сначала считать научится, а уж потом занимается определением количества изнасилованных берлинок. Именно поэтому я и посоветовал прочитать противоположную точку зрения. Чтобы люди поняли корни эксцессов, которые могли происходить и происходили на территории Германии. Многие солдаты по-просту потеряли в той войне все. Их дома сожгли, их жен изнасиловали и зверски убили, перед этим обезобразив их молодые тела, их детей живьем кидали в пламя и в разверзшуюся рвами землю, разрывали на части, закалывали штыками, их родителей морили голодом, жестоко избивали и убивали, вешали и расстреливали, набивали ими колодцы и телячьи вагоны, привозившие в пункты назначения трупы, телами их друзей, превращенными в пепел и костную муку, устлана земля от Москвы до Берлина...
Все, ради чего стоило жить, кончилось. Осталась одна только жажда мести. Всепоглощающая жажда, сжигающая нутро... до зверинного воя, в кровь и в мясо!..
Представили себя на месте солдата, который и жив, может быть, только из-за этого чувства? Бивор вот не представлял, ибо он скорее всего даже и не знал о том аду, в который немцы превратили захваченные земли Советского Союза. А если знал, то он - вдвойне гнида!
Но и этого мало! Находятся люди, которые из-за своего невежества подхватывают эту ложь и тем самым обрекают мир все больше и больше на повторение рукотворного ада.
Наверх
« Последняя редакция: 23.04.2013 :: 20:31:40 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2969 - 24.04.2013 :: 00:05:55
 
Rambo писал(а) 23.04.2013 :: 19:16:15:
...Бивор вот не представлял, ибо он скорее всего даже и не знал о том аду, в который немцы превратили захваченные земли Советского Союза. А если знал, то он - вдвойне гнида!
Но и этого мало! Находятся люди, которые из-за своего невежества подхватывают эту ложь и тем самым обрекают мир все больше и больше на повторение рукотворного ада.


Самое печальное ,что доктор Геббельс сражался подобными методами  на своём идеологическом фронте во время самой страшной войны в человеческой истории против  врагов его Германии,а эти - против кого и зачем ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2970 - 24.04.2013 :: 06:44:15
 
Дилетант писал(а) 24.04.2013 :: 00:05:55:
Самое печальное ,что доктор Геббельс сражался подобными методами  на своём идеологическом фронте во время самой страшной войны в человеческой истории против  врагов его Германии,а эти - против кого и зачем ?


Да за тем же, зачем и все. Вы ж тоже практически тем же самым порой занимаетесь. Вспомните ваши рассказы про миллион немцев умерщвленных в концлагерях союзников, про американцев пачками гибнувших от голода в тридцатых, про загнивающий капитализм и крах США близкий. Это все одна и та же идеологическая жвачка, которая ничем не отличается от биворского передергивания и натягивания ежика на глобус.

Если честно, мне тем и не понравилась немного книга Дюкова. Мощный такой идеологический заряд. Хотя полезный многим со всякой неофашистской дурью в голове, пожалуй.

Помнится, просматривал я комментарии к фотографии, на которой немецкий солдат в районе волховских лесов кормит хлебом русского трехлетнего малыша в драном полушубке. Сам солдат настолько убог и потрепан, что фото сложно заподозрить в какой-то идеологической подоплеке. Просто в человеке действовал человек. Так вышло.

Но комментарии... Боже мой. Порой не хочу с людьми ничего общего иметь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2971 - 24.04.2013 :: 06:49:43
 
А, ну да, даже нашел.

Интересно, а что здесь будет. Запощу, пожалуй. Только тему подберу.

Пусть вот здесь побудет.

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309945641/60#61
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2972 - 24.04.2013 :: 15:20:52
 
Rambo писал(а) 23.04.2013 :: 19:16:15:
Но и этого мало! Находятся люди, которые из-за своего невежества подхватывают эту ложь и тем самым обрекают мир все больше и больше на повторение рукотворного ада.

А в чем ложь то?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2973 - 24.04.2013 :: 21:29:29
 
Amaro Shakur писал(а) 24.04.2013 :: 15:20:52:
А в чем ложь то?

В цифре 2 миллиона. В термине "армия насильников". В однобоком отношении к рассматриваемому вопросу. В этом ложь! Она сродни той лжи, что я как-то увидел в фильме "Россия в войне. Кровь на снегу". Когда комментатор за кадром озвучивает, что советские солдаты в Германии захватили шоколадную фабрику и разграбили ее (вполне допускаю, что так и было) и одновременно всячески превозносит хиленькие действия союзников на западном фронте. Вроде бы тоже правду говорит, но выходит-то ЛОЖЬ!
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2013 :: 09:47:47 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2974 - 24.04.2013 :: 23:20:40
 
Zealot писал(а) 24.04.2013 :: 06:44:15:
Вы ж тоже практически тем же самым порой занимаетесь


За меня  Rambo ответил постом 2973.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2975 - 24.04.2013 :: 23:46:22
 
Rambo писал(а) 24.04.2013 :: 21:29:29:
В цифре 2 миллиона.

Это потери мирных граждан Восточной Германии надо полагать?
Так наши значительно больше потеряли, почему бы немцам не потерять 2 млн.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2976 - 25.04.2013 :: 05:55:28
 
Дилетант писал(а) 24.04.2013 :: 23:20:40:
За меня  Rambo ответил постом 2973.



Совершенно верно.  Смайл Рассказы про миллионы погибших в концлагерях немцев и адский голод в Америке вы сочетаете с недооценкой лендлиза и в целом действий союзников. Стороны одной медали. Холодная война рулез.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2977 - 25.04.2013 :: 06:00:08
 
Amaro Shakur писал(а) 24.04.2013 :: 23:46:22:
Это потери мирных граждан Восточной Германии надо полагать?

Нет, имелось в виду не это.
Лет 6 назад эта цифра использовалась для оценки числа ИЗНАСИЛОВАННЫХ БЕРЛИНОК. Некоторое время спустя, авторы этой инсинуации видимо поняли, что сильно перегнули палку в своем вранье. Поэтому стали врать, что 2 миллиона - это число изнасилованных немок вообще. Но и эта цифра не выдерживает никакой критики. Начиная хотя бы с того, что немецкие фрау и фройляйн прекрасно видели, что за подобные эксцессы оккупационные власти жестко наказывали виновных. Стоило им пожаловаться в комендатуру на неподобающие действия солдат, и наказание последовало бы неотвратимо. Но господин Бивор почему-то не ссылается на статистику таких обращений. Видимо эта статистика не вписывается в его теорию русского солдата-насильника. Бивор оперирует статистикой абортов, которые делали немки, пользуясь разрешением на это, в случае, если беременность наступила в результате насильственных действий. А так как в остальных случаях аборты были запрещены, то залетевшие фройляйн были попросту вынуждены врать про изнасилования, чтобы избавиться от нежелательной беременности. И вот тут поле для антисоветских фантазий Бивора стало просто беспредельным. Мало того, сама система подсчета, которую использовал автор нашумевшего пасквиля, страдает врожденным вывихом. Господин Бивор взял статистику по нескольким больницам, эстраполировал ее на всю территорию Восточной Германии и в результате получил баснословную величину, измеряемую двумя миллионами фройляйн и фрау. При этом он еще посмел уточнить, что эта величина скорее всего занижена, ибо не все залетевшие немки обращались за помощью в прерывании беременности, а часть из них и вовсе не забеременела в результате насилия. Вы спросите - а в чем же вывих? Ответ лежит на поверхности. Подобная экстраполяция может применяться только при соответствующей выборке, которая бы учитывала размеры, а соответственно и возможности тех или иных лечебных заведений в производстве операций по прерыванию беременности. Ведь как известно - существуют большие больницы и маленькие, квалификация медперсонала, а соответственно и качественно-количественные параметры его работы так же бывают разными. Но господин Бивор не удосужился даже подтвердить свои статистические изыски и на основании элементарных (что в данном случае просто недопустимо) арифметических действий сделал некие глобальные выводы, порочащие Красную Армию целиком.
Одним словом, гнида этот Бивор и лжец. Ну а те, кто ему верит - просто не умеют думать или же верят за идею. А идейный дурак будет пострашнее атомной войны. Ибо за идею он и ее развяжет, если на то будет его воля.
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2013 :: 06:45:02 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2978 - 25.04.2013 :: 06:43:53
 
Да в биворское вранье по-моему верят только самые упоротые господа.

Участь женщины в оккупированном городе незавидна несмотря на любые карательные меры - это понятно, но Бивор раздул все в пропагандистских целях. На территориях нам сопредельных тоже самое происходит и речь там идет даже о 16-17 веках, не то, что о недавней истории. Общая тенденция.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2979 - 25.04.2013 :: 06:55:39
 
В том-то и дело, Макс, что верят. Кроме того не просто верят, а и распространяют эту гнусь все больше и больше.
Набери в поисковике "2 миллиона изнасилованных немок" или "Изнасилованная Германия". Ты будешь сильно поражен количеством ссылок на тексты Биворовского пасквиля и подобные труды либерал-долбанутых отечественных "историков-публицистов".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 147 148 149 150 151 ... 156
Печать