Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 145 146 147 148 149 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89627 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2920 - 15.07.2011 :: 06:09:24
 
Зилот
Цитата:
Меня мало интересует эффект. Если умирает человек и к нему подбегает какой-нибудь дохляк и пинает его по почкам лишний раз и убегает - это раскрывает нам сущность этого человека, несмотря на то, что его вклад в добивание умирающего был невелик.

Мы же меряем исторический вклад. Если сравнивать, то в человеке живет много всяких паразитов, и большевики как сильфиды (они есть в каждом организме, нов ы изх не чувствуете), а кадеты и эсеры - как чумная и холерная палочка.
Так вот - большевики к развалу армии не имеют никакого отношения. Более того, они ее потом и воссоздали, разогнав весь этот революционный сброд, именуемый Красной Гвардией.
Цитата:
Кстати, приказ был принят советом рабочих депутатов, Временное правительство пыталось его смягчить.

Керенский и был выдвиженцем от Петроградского Совета - от кадетов. В популизм играли. Доигрались.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2011 :: 06:19:27 от Ubivec »  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2921 - 15.07.2011 :: 10:55:13
 
Ubivec писал(а) 15.07.2011 :: 06:09:24:
Керенский и был выдвиженцем от Петроградского Совета - от кадетов. В популизм играли. Доигрались.

Мне кстати интересно почему происходит обобщение на всю армию?
В проказе чётко написано:
Цитата:
По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.

По остальным были аналогичные документы? Или как?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2922 - 15.07.2011 :: 11:18:51
 
Antistatik писал(а) 15.07.2011 :: 10:55:13:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 06:09:24:
Керенский и был выдвиженцем от Петроградского Совета - от кадетов. В популизм играли. Доигрались.

Мне кстати интересно почему происходит обобщение на всю армию?
В проказе чётко написано:
Цитата:
По гарнизону Петроградского округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения.

По остальным были аналогичные документы? Или как?


Запятую пропустили. В оригинале на её месте нечто странное. Подмигивание


Цитата:
ПРИКАЗ № 1.

1 марта 1917 года.

По гарнизону Петроградского округа
,
всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота — для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения.


Восприняли его с запятой. Надо просто учитывать обстановку того времени.
Об обстановке здесь:
http://artofwar.ru/c/chernyj_a_w/text_0330.shtml

Правда, похоже, основано на воспоминаниях Деникина.

http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/1_06.html

Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2011 :: 11:40:11 от анатол »  

Prikaz.jpg (48 KB | )
Prikaz.jpg

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2923 - 15.07.2011 :: 14:21:56
 
анатол писал(а) 15.07.2011 :: 11:18:51:
Восприняли его с запятой. Надо просто учитывать обстановку того времени.

Если с запятой, то непонятна добавка "а рабочим Петрограда для сведения". Логика построения предложения нарушается.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2924 - 15.07.2011 :: 15:29:59
 
Antistatik писал(а) 15.07.2011 :: 14:21:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:18:51:
Восприняли его с запятой. Надо просто учитывать обстановку того времени.

Если с запятой, то непонятна добавка "а рабочим Петрограда для сведения". Логика построения предложения нарушается.


Это приказ новой власти. Все другие приказы по армии и флоту  не должны противоречить данному. Это-мятеж. Т.е. приказы по армии и флоту должны опираться на приказ №1. Тем более, что выражение "всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота" предполагает распространение на всех. Иначе приказ звучал  бы просто "по Петроградскому гарнизону" (туда входят части армии, артиллерии и морские команды чохом).
Недаром последующая попытка объявить его только приказом по гарнизону провалилась. Джинна выпустили на волю.

Логикой построения в то время мало кто занимался. Подмигивание
Этим занялись потомки.

На мой взгляд, если не учитывать обстоятельства и время издания приказа, можно много спорить по его букве. Стоит ли?  Деникин, не последний человек в то время, всё уже написал. Да и все историки сходятся в одном-это приказ о развале армии. Всей. И все воспоминания о таком восприятии и говорят.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2925 - 15.07.2011 :: 16:15:41
 
анатол писал(а) 15.07.2011 :: 15:29:59:
Это приказ новой власти. Все другие приказы по армии и флоту  не должны противоречить данному. Это-мятеж. Т.е. приказы по армии и флоту должны опираться на приказ №1.

А такие документы существуют?

анатол писал(а) 15.07.2011 :: 15:29:59:
Тем более, что выражение "всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота" предполагает распространение на всех. Иначе приказ звучал  бы просто "по Петроградскому гарнизону" (туда входят части армии, артиллерии и морские команды чохом).

Смайл Тогда зачем вообще писать про петроградский гарнизон? Я вот слегка полистал и не смог найти точного указания что же входило в Петроградский гарнизон. ИМХО, флот туда не входил однозначно. Думается мне что данная формулировка касалась Петроградского гарнизона и всех частей, находящихся в Петрограде, вне зависимости от их подчинения.
Я ничего не хочу доказать, мне просто интересно, были ли подобные приказы по другим частям или он "расползся" стихийно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2926 - 15.07.2011 :: 18:13:04
 
Antistatik писал(а) 15.07.2011 :: 16:15:41:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:29:59:
Это приказ новой власти. Все другие приказы по армии и флоту не должны противоречить данному. Это-мятеж. Т.е. приказы по армии и флоту должны опираться на приказ №1.

А такие документы существуют?


Думаю, вряд ли. Всё таки, хватило Приказа №1.

Дальше пошёл бардак. Да и чистка в армии началась.

Antistatik писал(а) 15.07.2011 :: 16:15:41:
Тогда зачем вообще писать про петроградский гарнизон? Я вот слегка полистал и не смог найти точного указания что же входило в Петроградский гарнизон. ИМХО, флот туда не входил однозначно. Думается мне что данная формулировка касалась Петроградского гарнизона и всех частей, находящихся в Петрограде, вне зависимости от их подчинения.
Я ничего не хочу доказать, мне просто интересно, были ли подобные приказы по другим частям или он "расползся" стихийно.


Да и я тоже высказываю личное мнение. Спорить не буду.
Просто двоевластие. Петросовет издал   приказ. Формально он мог быть адресован только гарнизону. Фактически-армии.  Поскольку на тот момент Петросовет был в силе и попал этим приказом в общее настроение в армии,  приказ и  "стихийно" пошёл в армию.   Там никто не разбирался и не собирался разбираться в этом вопросе. Других ещё от новой власти не было.  Смятение в стране и армии началось.

http://zakoylok.ru/kulturnyie-tsentryi-dostoprimechatelnosti-sankt-pet/petrograd...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2927 - 15.07.2011 :: 20:54:53
 
Zealot писал(а) 15.07.2011 :: 04:20:31:
И это не похвальба - это повод быть довольным своей страной. И гордиться тем, что тут есть такая возможность. Дилетант, мне незачем с вами обсуждать РФ. Это не ваша страна, вы меня не поймете. "Мне плвать на Россию, ибо я большевик", алес капут. Для вас родина - там, где коммунизм. А для меня там - где исторически сложившееся образование. Для вас страна не имеет значения, если там нет любимого вами коммунизма, а для меня имеет. Всё, алес капут


1.Т.е. обычное веками занятие для мужчины - кормить своё семейство ,для вас  - повод для гордости? Озадачен

2.Как относиться к СССР ,РФ,РИ и т.п. ,я решу сам.

3.Не коммунист,никогда не состоял ни в одной партии.

4.Вам анархизм не мешает рассуждать про страну?

Zealot писал(а) 15.07.2011 :: 04:20:31:
Все поголовно члены партии.



Особенно Абрамович коммуняка...

Те,кто  из индустриального ,научного,культурного и спортивного гиганта сделали предмет вашей гордости,первым делом  из партии вышли,чтобы сподручней воровать.

Zealot писал(а) 15.07.2011 :: 04:28:21:
То есть плеваться можно только в светских персонажей, а когда вытираешься сам - это неприятно?



1.Не надо из себя рыцаря  то изображать. Смех

Кто это у нас любитель разобраться с тётками?

Кадука,Рататоскр,Додерукка...


2.Если вам не по нраву участник форума,то это ещё не основание для оскорблений.


Zealot писал(а) 15.07.2011 :: 04:20:31:
Почему, в Москве были волнения. Вы пытались как то помочь советской власти?


Взять АК и на баррикады?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2928 - 15.07.2011 :: 21:32:27
 
Дилетант писал(а) 15.07.2011 :: 20:54:53:
Взять АК и на баррикады?

так бы было по чесноку
а так вы просто балобол, который за советскую власть только на словах
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2929 - 16.07.2011 :: 19:40:38
 
Zealot писал(а) 15.07.2011 :: 04:25:55:
анатол писал(а) 14.07.2011 :: 23:46:35:
"Мне интересно увидеть флаг страны, которую вы считаете своей Родиной и за которую вы могли бы
впрячься
." (с) Зилот.

Переведите на простой русский язык выражение "впрячься за Родину", филолог.



Выступить на стороне, например. К слову, далеко как не все в ВОВ воевали за Сталина. Защищать страну - не обязательно коррелирует с защищать президента.


Прекрасно и изобретательно. Впрячься за Родину не значит её защищать. Просто "выступить на стороне." В телевизоре или инете. Филолуги...Смех
Так почему я предатель, если впрягаюсь (выступаю) на стороне Родины, а не флага?
Можете растолковать? Подмигивание

Zealot писал(а) 15.07.2011 :: 04:25:55:
анатол писал(а) Вчера :: 00:33:22:
http://www.compromat.ru/page_30162.htm
http://eg.ru/daily/vika/12438/


О, Анатол становится светским львом.


Да нет. Это для лохов- источники, ссылки и т.п. Подмигивание





Наверх
« Последняя редакция: 16.07.2011 :: 19:52:44 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2930 - 17.07.2011 :: 06:21:30
 
Ubivec писал(а) 15.07.2011 :: 06:09:24:
Так вот - большевики к развалу армии не имеют никакого отношения.


http://www.august-1914.ru/bazan.pdf

В частности про братания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2931 - 17.07.2011 :: 06:30:09
 
Дилетант писал(а) 15.07.2011 :: 20:54:53:
1.Т.е. обычное веками занятие для мужчины - кормить своё семейство ,для вас- повод для гордости? Озадачен


О_О, почему? Я горжусь тем, что мне моя страна дает возможность делать зарабатывать больше и жить лучше, нежели было оно ранее. Тем, что я не знаю, что такое дефицит и, даже если чего-то не могу себе позволить - знаю, что имею возможность напрячься и заработать. Мне это гораздо дороже, чем полеты в космос.

Дилетант писал(а) 15.07.2011 :: 20:54:53:
4.Вам анархизм не мешает рассуждать про страну?


Я ж не дурак, я верю только в тотальную анархию. В пределах одной страны она невозможна.

Дилетант писал(а) 15.07.2011 :: 20:54:53:
е,ктоиз индустриального ,научного,культурного и спортивного гиганта сделали предмет вашей гордости,первым деломиз партии вышли,чтобы сподручней воровать


Вышли, когда это стало выгодно. Вот из таких вот партия и состояла. Правильно, ранее членство в партии давало куда больше возможности для воровства, потом ситуация сменилась.

Дилетант писал(а) 15.07.2011 :: 20:54:53:
Кто это у нас любитель разобраться с тётками?

Кадука,Рататоскр,Додерукка...


Каждый заслуживает своё. Я вас уверяю, мужских персонажей, которых я презираю вполне искренне куда больше. Что поделать, глупость и национализм - это вещи, от которых меня тошнит. И их обладателей я по половому признаку не различаю принципиально.

Дилетант писал(а) 15.07.2011 :: 20:54:53:
2.Если вам не по нраву участник форума,то это ещё не основание для оскорблений.


А что является основанием?

Дилетант писал(а) 15.07.2011 :: 20:54:53:
Взять АК и на баррикады?


Ну например. Как в 17 году.

анатол писал(а) 16.07.2011 :: 19:40:38:
Так почему я предатель, если впрягаюсь (выступаю) на стороне Родины, а не флага?
Можете растолковать? Подмигивание


Власов рассуждал абсолютно точно также как и вы. Он не служил флагу, он служил некоей родине. Кто он, как не предатель?

анатол писал(а) 16.07.2011 :: 19:40:38:
Да нет. Это для лохов- источники, ссылки и т.п. Подмигивание


Да, светские новости - это именно для лохов, если не сказать больше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2932 - 17.07.2011 :: 06:38:38
 
Цитата:
В частности про братания.

Вы как всегда путаете большевиков и красную коалицию, которая тогда еще не была коалицией. Все эти анархисты, социалисты разных мастей, эсеры, часть социал-демократов... Большевиков тогда был самый минимум минимумов. Это вообще было малочисленное леворадикальное движение, которое выжили отовсюду - даже из Советов. Силой им предстояло стать позже, на волне антиправительственных выступлений в октябре. До этого они на ситуацию не влияли.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2933 - 17.07.2011 :: 07:20:44
 
Ubivec писал(а) 17.07.2011 :: 06:38:38:
Силой им предстояло стать позже, на волне антиправительственных выступлений в октябре. До этого они на ситуацию не влияли.


Занятно? Были в тотальном меньшинстве, а потом внезапно разбухли до циклопических размеров? Не иначе за германские деньги такие метаморфозы возможны?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2934 - 17.07.2011 :: 07:22:35
 
Просто так занятно всё получается. Ильич поддерживает братания, которые использует в своих целях противник, Ильич же настаивает на прекращении войны с Германией, подставляя союзников и Ильич же идет Германии на все уступки ради заключения мира. Распилом и откатом за версту пахнет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2935 - 17.07.2011 :: 10:21:04
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 06:30:09:
Он не служил флагу, он служил некоей родине.


Какой "некоей"? Подмигивание

20 лет служил-служил одной, затем придумал себе новую? Да ещё и флаг поменял. По странному совпадению-в плену у захватчиков "старой Родины".   Принципиальный товарищ.


Таки Вы сами-то будете "выступать на стороне" флага или Родины?
Наверх
« Последняя редакция: 17.07.2011 :: 12:21:38 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2936 - 17.07.2011 :: 10:34:22
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 07:20:44:
анятно? Были в тотальном меньшинстве, а потом внезапно разбухли до циклопических размеров? Не иначе за германские деньги такие метаморфозы возможны?



Э-э, ептыть, всем при вступлении в партию деньги давали? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2937 - 17.07.2011 :: 13:37:36
 
анатол писал(а) 17.07.2011 :: 10:21:04:
аки Вы сами-то будете "выступать на стороне" флага или Родины?


Таки у моей страны есть конкретный флаг.

анатол писал(а) 17.07.2011 :: 10:34:22:
Э-э, ептыть, всем при вступлении в партию деньги давали? Подмигивание


А на руководящую должность при кормушке без партийного билета заходили?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2938 - 17.07.2011 :: 13:43:25
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 13:37:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:34:22:
Э-э, ептыть, всем при вступлении в партию деньги давали? Подмигивание


А на руководящую должность при кормушке без партийного билета заходили?


Э-э, ептыть, партия большевиков в 17 году прирастала руководящими должностями?
Пешыте есчо.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2939 - 17.07.2011 :: 13:44:25
 
Zealot писал(а) 17.07.2011 :: 13:37:36:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:21:04:
аки Вы сами-то будете "выступать на стороне" флага или Родины?


Таки у моей страны есть конкретный флаг.


А вдруг поменяет? Что будете делать? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 145 146 147 148 149 ... 156
Печать