анатол писал(а) 05.07.2011 :: 18:48:02:


анатол писал(а) 05.07.2011 :: 18:48:02:


Меня википидота мало интересует, я по теме немного больше знаю. Впрочем, я уже всё понял. Больше я подобных споров не перенесу.

Zealot писал(а) 05.07.2011 :: 19:04:51:


А что, речь только про шотландские войны?

Zealot писал(а) 05.07.2011 :: 19:04:51:



И Вы там будете доказывать, что Англия при победивших лордах "рванула бы вперёд" ещё лучше? Лорды занялись бы мануфактурами, торговлей и экономикой?
Увольте, не интересно.

Zealot писал(а) 05.07.2011 :: 20:17:50:


Зилот, блин, прошу прощения. Я где нибудь говорил о благах народа? "Неисчислимых"...

Был вопрос-Почему Англия рванула вперёд, а другие нет.
Ответ школьникам известен.
Это Английская революция или Английская гражданская война.

Цитата:


1642-1660 гг.

Ну не надоело в моих словах тайный смысл искать?

анатол писал(а) 05.07.2011 :: 21:04:35:


Да вы что! Англия рванула, а другие нет - а все потому, что "аристократию прижали"? а что вы такое говорите! А я то думал. что достижения Кромвеля (лорда-протектора Англии) совершенно в ином заключались!

Zealot писал(а) 05.07.2011 :: 21:39:37:


Думайте.

анатол писал(а) 05.07.2011 :: 21:49:55:


Не надо демагогии. Я знаком с этой темой. мне ваши "думания" вообще никуда не впились. Читайте. Не надо думать. Все наносные черты кромвелианства были стерты практически без остатка. Реальные достижения наподобие создания армии на принципиально иной основе, флот и объединение страны ничего общего с зажимание аристократии не имеют.

Antistatik писал(а) 05.07.2011 :: 09:47:47:

Че го бы не считать?
Успех он и в африке успех.
У нас вот например большей тенис куда более востребован.Antistatik писал(а) 05.07.2011 :: 09:47:47:

Германия деградировала?
Как же там ив германии живут с осознанием утраты былого величия. В россии с этим многие жить не могут.
Я не пойму к чему вы это привели?
Вам понятно что по одной России считать спортивные достижения как минимум не правильно?

анатол писал(а) 06.07.2011 :: 00:43:49:


Я задал конкретные вопросы. Я хочу услышать кто и как прижимал английскую наследную знать и в результате какой революции был принят Билль о правах. (и какое отношение имеет оный Билль к зажиманию аристократов).

Поскольку я предчувствую очередную порцию демагогии я отвечу сам. А там уж подожду.

Гражданская война в Англии была войной одной аристократии против другой. Раздражение вызывала устаревшая феодальная система (это давняя английская головная боль черте с каких времен, еще с Иоанна Безземельного), а вовсе не власть знати.

Билль о правах был принят в 1689 году в результате сугубо аристократической Славной Революции и закрепил Парламент как мощнейший противовес власти короля, что несомненно является как раз таки достижением аристократии, а вовсе не ее унижением.

А рывок Англии во многом связан с особенностями аристократической системы, когда аристократ был обязан подтверждать свой титул денежными доходами, поддерживать честь. Именно по этой причине младшая знать - джентри - сквайры и джентльмены из кожи вон лезли, чтобы заработать свою копеечку и подтвердить свой аристократический статус. Впрочем, и высшая знать - герцоги, виконты - точно также были вынуждены гнаться за монетой, потому как сам по себе титул дохода приносил фиг да маленько.

анатол писал(а) 06.07.2011 :: 00:43:49:


Закончилось всё реставрацией монархии. И Славной Революцией, сделавшей эту монархию конституционной. Где здесь зажимание интересов знати - мне не понять.

анатол писал(а) 06.07.2011 :: 00:43:49:


С Нидерландов, если быть точным. Вместе с Вильгельмом.

анатол писал(а) 06.07.2011 :: 00:43:49:


Это говорит человек, который доказывает, что английский прогресс был связан с "зажиманием аристократии" и не может привести ни одного примера оного зажимания?

анатол писал(а) 06.07.2011 :: 00:43:49:


Что-то не так?..

Дилетант писал(а) 04.07.2011 :: 18:04:16:


Специально поинтересовался у жены. Ответ был,- 70-ые -Галина Брежнева. Это была самая обсуждаемая представительница бомонда . Её половые приключения вошли в легенды. Вот вам и мораль...

анатол писал(а) 07.07.2011 :: 22:44:18:

Первый раз за долгое время вы сказали что то умное . И тут же залили глупостью. Вся разница заключается в том, что тогда знали только избраные, а сейчас все. Ну, а то, что тот самый бомонд не обсуждал это "завистливо на кухне", это достаточно самоочевидно. Он себе мог позволять тоже самое...