Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 129 130 131 132 133 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89241 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2600 - 26.06.2011 :: 14:06:07
 
Дилетант писал(а) 26.06.2011 :: 13:43:40:
Да, любопытно читать,как продекламированный антисоветизм на поверкувдребезги развенчивает непобедимых цивилизаторов,да и саму мемуаристку.
Кстати ,как по - вашему следует поступить советской власти с автором дневника?


Не знаю. Вот мы с Вами оба не любим режим Путина. Ну и ничего, пишем об этом, не стесняемся. А что режим большевиков? Должен УНИЧТОЖИТЬ всех кому он не по нраву?

Ubivec писал(а) 26.06.2011 :: 09:09:08:
Кстати о безбедном житие-бытие гражданского населения под игом фашистов


Что значит - безбедном? А всё же немцы что-то делали.
"Немцы организовали богадельню для стариков и инвалидов... Организован также детский дом для сирот... "
Да, неработающим трудно, хотя "Немцы организовали столовую для населения. Обед стоит три рубля. Выдаются по талонам, которых ограниченное количество. Талоны распределяются городской управой."
Те же кто работал, что-то получали.
"меня перевели работать в баню для военнопленных... Теперь я буду получать... немецкий паек: 1 кг муки на неделю, 1 хлеб, 36 гр жира, 36 гр сахара и один стакан крупы. Этого хватает весьма скромно на 3-4 дня, но все же иметь три дня в неделю какую-то еду весьма важно..."


"Скольких мы уже знаем бывших коммунистов, которые работают «не за страх, а за совесть» на немцев. Да не просто с ними сотрудничают, а все или в полиции, или в пропаганде. Кто их знает, может они и искренне, но все же как то в это не верится. Не переделать волка в овечку. Что они беспринципны принципиально — это-то хорошо известно и что для них нет никаких принципов, кроме волчьих — тоже известно."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2601 - 26.06.2011 :: 15:08:13
 
РомБ писал(а) 25.06.2011 :: 22:21:48:
Во всех фильмах и передачах на немецком показывают как Гитлер говорит своим солдатам - Я освобождаю вас от совести .


Старая, старая сказка.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2602 - 26.06.2011 :: 15:16:48
 
Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 13:21:09:
анатол писал(а) Вчера :: 17:30:18:
От наказания солдаты Вермахта были фактически освобождены. См. "О подсудности...".


Что такое - фактически? Нет, ФАКТИЧЕСКИ не освобождены.


Освобождены.

Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 13:21:09:
Другое дело, что критерии преступления весьма размыты.


Цитата:
Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.


Цитата:
Офицеры напились и начали издеваться над девушками. Те защищались и во время драки упал светильник и дом загорелся. Девушки бросились бежать, а офицеры стали за ними охотиться как за кроликами. Трех убили, а одну ранили...


Цитата:
То есть такого как показывают в наших фильмах, когда немцы стреляют в мирных жителей просто от скуки - возможно лишь как отдельный эксцесс, причём наказуемый.


Наказали?

Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 13:21:09:
Вспомним и о том, что немцы народ куда более дисциплинированный чем русские.

Смех
И? Убивали только по приказу? Вы всерьёз?
Цитата:
...Немцы боятся публичности и все гадости стараются сделать под шумок... Конечно, это война, фронт и прочее, но от потомков Шиллера и Гете хотелось бы чего-то другого.


Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 13:21:09:
Да, любопытный.
"Может быть я выживу и этот дневник уцелеет. И, вероятно, я сама буду читать эти строки с сомнением и недоверием. Но было все именно так, как я сейчас записала. Мы предпочитаем все ужасы жизни на фронте без большевиков, мирной жизни с ними"

Цитата:
Немцы тоже страшные барахольщики. Вот это уж совершенно непонятно. Ведь богачи по сравнению с нами... немцы отправляют в Германию вещи, которые не всякая советская хозяйка бы купила в мирное время.

...Несмотря на нашу нищету, нас поражает низкое качество материала, в который одета немецкая армия. Холодные шинелишки, бумажное белье. Здесь они охотятся за кожухами и валенками. Снимают их с населения прямо на улице...

Вообще наше представление о богатстве Европы при столкновении с немцами получило очень большие поправки. По сравнению с Советским Союзом, они богаты, а если вспомнить царскую Россию — бедны и убоги. Говорят, это потому что ... война. Но обмундирование-то они готовили до войны. И потом, они же покорили почти всю Европу. И уж, конечно, они не стеснялись с Европой так же, как не стеснялись с нами... Вероятно, и вся Европа такая же. Как- то скучно становится жить, как подумаешь обо всем этом вплотную.


И, главное,
Цитата:
В Красной Армии преступления против гражданских лиц карались.
Красная Армия с гражданскими лицами не воевала.
Это ещё в школе говорили. И не лгали.


Верно?
Вы никак не хотите отвечать на вопросы. Печаль
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2603 - 26.06.2011 :: 15:52:54
 
Дилетант писал(а) 26.06.2011 :: 13:43:40:
Да, любопытно читать,как продекламированный антисоветизм на поверку вдребезги развенчивает непобедимых цивилизаторов,да и саму мемуаристку.


Лучшей просоветской вещи и не напишешь.
Какая убогая эта "интеллигенция"...
Вот ещё один из той компании. Из тех самых Кончаловских...
http://labas.livejournal.com/869721.html?page=1#comments

Комментарии хороши.

Цитата:
Очень достойный человек - и полный идиот притом.


Цитата:
>> >> В 1918-1922 гг. - преподаватель Московского, Минского и Смоленского университетов, в 1924-1925 гг. - технический редактор в Госиздате, в 1929-1941 гг. - преподаватель немецкого и латинского языков в московских вузах. С лета 1941 г. - на оккупированной территории, с 1944 г. - в Германии, с 1945 г. - в лагере для перемещенных лиц, с 1947 г. - во Франции. Брат Петра Петровича и Максима Петровича Кончаловских.

>> "и все страдания, перенесенные нами – напрасны."

Гнида.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2604 - 26.06.2011 :: 16:29:24
 
Свирепый Анатол атаковал теперь интеллигенцию)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2605 - 26.06.2011 :: 16:52:35
 
Zealot писал(а) 26.06.2011 :: 16:29:24:
Свирепый Анатол атаковал теперь интеллигенцию)


Всегда! С детства не любил "кухонную интеллигенцию".

http://www.rusproject.org/node/187

А неплохие Подмигивание "интеллигенты" Кончаловский и Лидия Осипова, верно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2606 - 26.06.2011 :: 17:01:42
 
Пачитал.

Очень испугалса. Анатол, подскажите, где искать эту самую антеллегенцию?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2607 - 26.06.2011 :: 17:18:26
 
Zealot писал(а) 26.06.2011 :: 17:01:42:
Анатол, подскажите, где искать эту самую антеллегенцию?



Очки и шляпа- этож давно известно.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2608 - 26.06.2011 :: 17:51:25
 
Zealot писал(а) 26.06.2011 :: 17:01:42:
Пачитал.

Очень испугалса. Анатол, подскажите, где искать эту самую антеллегенцию?



Да пожалуйста.
Типичный пример интеллигента здесь, на форуме.

Цитата:
"Немцы организовали богадельню для стариков и инвалидов... Организован также детский дом для сирот... "
Да, неработающим трудно, хотя "Немцы организовали столовую для населения. Обед стоит три рубля. Выдаются по талонам, которых ограниченное количество. Талоны распределяются городской управой."
Те же кто работал, что-то получали.
(с) Лёва.

Продолжение цитаты.
Цитата:
В столовой отпускают супы. Обычно, это горячая вода, и на каждую тарелку приходится (буквально) или одна пшеничка, или горошинка, или чечевинка. Привлекательна только возможность купить при супе одну лепешку из ржаной муки. Они величиной с блюдечко для варенья и имеют чисто символическое значение, но по вкусу — ни с чем не сравнимо. Ведь почти с самого прихода немцев мы даже и не видели хлеба...

Цитата:
Даже немного обидно: ждали, волновались, исходили смертным страхом и надеждами, и пришел какой-то немец с разбитым куриным яйцом в руке, и яйцо для него имело гораздо большее значение, чем все мы с нашими переживаниями.  Мы даже слегка надулись на немцев.Смех И все же КРАСНЫХ НЕТ! СВОБОДА!


Тьфу на эту "интеллигенцию.
Уж не говорю о смешных Кексах и Зилотах.
Лёвы-страшней.

Цитата:
«Они не говорят нам Праааавду», — вопит интеллигент, видящий расхождение между жизнью и прочитанным, но не желающий понять что это не потому что ему врут и ограничивают свободу слова, а потому что жизнь сложнее слов, из которых составлены книги. И вот закономерный итог — интеллигенция с негодованием отвергает не устраивающее их «официальное» знание и бросается в сектантство и эзотерику, как религиозную, так и философско-историческую. И начинают гулять мифы один глупее и страшнее другого, имеющие силу только оттого что они являются альтернативой ненавистному «официозу».

Взять то же советское общество — ведь оно оказалось устроено жизнью и историей гораздо сложнее и справедливее, чем это декларировалось в трудах основателей и в агитпроповских поделках — но интеллигенция не желала видеть реальной жизни, она желала чтобы жизнь укладывалась в прокрустово ложе книжного знания. И, не найдя сходства, взорвали реальное общество, болваны такие — хотя воевали лишь с химерами в своём воображении.

Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2609 - 26.06.2011 :: 17:55:47
 
анатол писал(а) 26.06.2011 :: 17:51:25:
Взять то же советское общество — ведь оно оказалось устроено жизнью и историей гораздо сложнее и справедливее, чем это декларировалось в трудах основателей и в агитпроповских поделках — но интеллигенция не желала видеть реальной жизни


Цитата:
Зощенко, как мещанин и пошляк, избрал своей постоянной темой копанье в самых низменных и мелочных сторонах быта... Изображение жизни советских людей, нарочито уродливое, карикатурное... пусть убирается из советской литературы"


Смайл

Зощенко тож видать антилегентом был окаянным. Не то, что товарищ Жданов. Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2610 - 26.06.2011 :: 18:01:12
 
Zealot писал(а) 26.06.2011 :: 17:55:47:
Зощенко тож видать антилегентом был окаянным. Не то, что товарищ Жданов.


Подмигивание

А мы о Лёвах, Кексах и Зилотах. Подмигивание

Как Вам "интеллигенты" Осипова или Д.Кончаловский?

Слово "мразь" не напрашивается?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2611 - 26.06.2011 :: 18:03:41
 
анатол писал(а) 26.06.2011 :: 18:01:12:
Как Вам "интеллигенты" Осипова или Д.Кончаловский?

Слово "мразь" не напрашивается?


Кто все эти люди? Ваши друзья?

Я их не знаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2612 - 26.06.2011 :: 18:07:12
 
Zealot писал(а) 26.06.2011 :: 18:03:41:
Кто все эти люди? Ваши друзья?

Я их не знаю.


Почитайте. Узнаете.
Похоже, это Ваши единомышленники.

http://www.pavlovsk-spb.ru/voennye-dnevniki/236-lidiya-osipova-voennyj-dnevnik.h...

http://labas.livejournal.com/869721.html?page=1#comments
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2613 - 26.06.2011 :: 18:11:57
 
анатол писал(а) 26.06.2011 :: 18:07:12:
Почитайте. Узнаете.
Похоже, это Ваши единомышленники.


Почитал. Они не мои единомышленники, не анархисты же.

А почему вы решили, что они относятся к антиллигенции? Осипова носила шляпу?

Принадлежность к антилигенции вы определяете по нелюбви к большевикам?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2614 - 26.06.2011 :: 19:00:27
 
Zealot писал(а) 26.06.2011 :: 18:11:57:
А почему вы решили, что они относятся к антиллигенции? Осипова носила шляпу?

Принадлежность к антилигенции вы определяете по нелюбви к большевикам?


По истеричности. Подмигивание

А Вы как определяете?

Например, куда отнесёте Осипову и Кончаловского?
Просто интересно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2615 - 26.06.2011 :: 19:20:26
 
анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:00:27:
А Вы как определяете?


Никак. Я вообще не делю людей по этому признаку. Дифференциация "по цвету штанов" меня не прельщает.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:00:27:
Например, куда отнесёте Осипову и Кончаловского?
Просто интересно.


Выбирая из каких категорий? Это у вас заморочки какие-то, я такой лабудой не страдаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2616 - 26.06.2011 :: 19:32:09
 
Zealot писал(а) 26.06.2011 :: 19:20:26:
Никак. Я вообще не делю людей по этому признаку. Дифференциация "по цвету штанов" меня не прельщает.


Ну, понятие Вам знакомо.  Подмигивание
Цитата:
А почему вы решили, что они относятся к антиллигенции?




Zealot писал(а) 26.06.2011 :: 19:20:26:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:00:27:
Например, куда отнесёте Осипову и Кончаловского?
Просто интересно.


Выбирая из каких категорий? Это у вас заморочки какие-то, я такой лабудой не страдаю.


Да ради бога.
Мразью назовём?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2617 - 26.06.2011 :: 20:38:53
 
анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:32:09:
Ну, понятие Вам знакомо.Подмигивание


Дык с кем поведешься.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:32:09:
Да ради бога.
Мразью назовём?


Нерешительный да мне собсна все равно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2618 - 26.06.2011 :: 20:55:27
 
анатол писал(а) 26.06.2011 :: 15:16:48:
Наказали?


Автор не пишет.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 15:16:48:
Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок


Критерий ВРАЖДЕБНОСТИ.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 15:16:48:
В Красной Армии преступления против гражданских лиц карались.
Красная Армия с гражданскими лицами не воевала.
Это ещё в школе говорили. И не лгали


Нам в школе о подобном не говорили. В принципе.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 19:32:09:
Да ради бога.
Мразью назовём?


Может, я просто не до конца прочитал. Чего они там натворили? Я к ним вроде претензий не имею.

анатол писал(а) 26.06.2011 :: 17:51:25:
Продолжение цитаты

И что? Факт организации столовой это отменяет? То есть всё же что-то делали для населения. Или им 3 рубля так понадобились?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2619 - 26.06.2011 :: 21:25:40
 
Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 20:55:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:16:48:
Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок


Критерий ВРАЖДЕБНОСТИ.


ГРАЖДАНСКИХ ЛИЦ.
Кто и как определяет враждебность? Не подскажете?
Армия с гражданскими не воюет.  Это преступление.
Чтоб знали. Подмигивание

Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 20:55:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:16:48:
В Красной Армии преступления против гражданских лиц карались.
Красная Армия с гражданскими лицами не воевала.
Это ещё в школе говорили. И не лгали


Нам в школе о подобном не говорили. В принципе.


Плохо учились.

Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 20:55:27:
Может, я просто не до конца прочитал. Чего они там натворили? Я к ним вроде претензий не имею.



Мразь-Осипова и Кончаловский.

Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 20:55:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:16:48:
Наказали?


Автор не пишет.


Не лицемерьте.

Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 20:55:27:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:51:25:
Продолжение цитаты

И что? Факт организации столовой это отменяет? То есть всё же что-то делали для населения. Или им 3 рубля так понадобились?


Это не отменяет факта голода в оккупированных землях. Подмигивание
Читайте Убивца.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 129 130 131 132 133 ... 156
Печать