Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 128 129 130 131 132 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89274 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2580 - 24.06.2011 :: 12:03:49
 
Antistatik писал(а) 24.06.2011 :: 09:17:51:
Как-то смысл вашего поста от меня ускользнул


Ускользнул? Геббельс пишет что Гитлер думал о сепаратном мире с СССР. Только для начала надо было устроить хорошее кровопускание Красной армии. А для этого надо было утопить в Ла-Манше союзников.

Antistatik писал(а) 24.06.2011 :: 09:17:51:
Каков смысл очередного вброса?

Ещё одно свидетельсво о повальных изнасилованиях. Не дочитали?

Antistatik писал(а) 24.06.2011 :: 09:17:51:
Хороший передёрг

Что передёрг? Сначала ограбили, потом облагодетельствовали - дали немного зерна в долг.

Ubivec писал(а) 24.06.2011 :: 08:54:02:
Мы же про планы. Давайте такие со стороны СССР

Что за планы? Я Вам конкретные примеры агрессии привожу.
Или может в Финдляндии "кулакам" и "буржуям" пришлось бы слаще чем русским?
По финским офицерам я дажеприводил документ. Лагеря освобождали от поляков именно чтобы принять финнов.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2581 - 24.06.2011 :: 13:09:36
 
Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 12:03:49:
Ускользнул? Геббельс пишет что Гитлер думал о сепаратном мире с СССР. Только для начала надо было устроить хорошее кровопускание Красной армии. А для этого надо было утопить в Ла-Манше союзников.

Это в какой момент времени?

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 12:03:49:
Ещё одно свидетельсво о повальных изнасилованиях. Не дочитали?


я сначала написал, а потом стёр, вижу зря.
Армия (не вся, а как отдельное оперативное объединение) насильников это внушаить, осталась мелочь, доказать этот факт.

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 12:03:49:
Что передёрг? Сначала ограбили, потом облагодетельствовали - дали немного зерна в долг.

Передёрг в том, что пишут сначала о сёлах (безотносительно верности написанного), а потом о городах. Проблемы с продовольствием в городах прямо проистекают из коллапса системы снабжения и распределения. Но вам же простые ответы не нужны, вам "сочные подробности" подавай.

Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2582 - 24.06.2011 :: 16:16:04
 
Antistatik писал(а) 24.06.2011 :: 13:09:36:
Это в какой момент времени?


Это конец 1944-го начало 1945-го.

Antistatik писал(а) 24.06.2011 :: 13:09:36:
Армия (не вся, а как отдельное оперативное объединение) насильников это внушаить, осталась мелочь, доказать этот факт


Да, я понял. Каждый факт я должен подтвердить документально. Ну, как жертвы Батыя в Рязани. С фото, видео, протоколом осмотра тела. Так чтобы минимум десятки тысяч.
То, что не все факты становились известны, забываем. Не пойман - не вор. Примерно так?

Antistatik писал(а) 24.06.2011 :: 13:09:36:
Проблемы с продовольствием в городах прямо проистекают из коллапса системы снабжения и распределения


Так, и что? Тот факт что немцы не организовывали снабжение населения, мы преподносим как геноцид. Хотя о массовом голоде на оккупированных территориях не слышно.
А тут... Коммунистам приходится вымаливать хоть что-то. В обмен на политическое будущее страны.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2583 - 24.06.2011 :: 17:10:00
 
Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 08:14:11:
анатол писал(а) Вчера :: 21:54:49:
Ишь ты. А убить всё село( с беззащитными детьми и женщинами) за смерть одного немца от руки одного партизана-как? Это преступление? Против мирного населения...
Да\нет?


Да. Преступление. Даже просто убить самого партизана - преступление.


Вот и хорошо.
Подведём итог.

Вермахт совершал преступления в СССР против гражданских лиц. Воевал с гражданскими лицами.  От наказания солдаты Вермахта были фактически освобождены. См. "О подсудности...".
В Красной Армии преступления против гражданских лиц карались.
Красная Армия с гражданскими лицами не воевала.
Это ещё в школе говорили. И не лгали. Подмигивание

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 16:16:04:
То, что не все факты становились известны, забываем. Не пойман - не вор. Примерно так?


Сказал о десятках тысяч и не подтвердил-пойман на вранье. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2584 - 24.06.2011 :: 17:22:14
 
Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 16:16:04:
Так, и что? Тот факт что немцы не организовывали снабжение населения, мы преподносим как геноцид.



Как политику\войну немцев, направленную против гражданского населения.

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 16:16:04:
Хотя о массовом голоде на оккупированных территориях не слышно.


Цитата:
Из письма председателя городской управы гор. Киева

штадткомиссару полковнику Мусу о голоде

среди населения вследствие низких норм снабжения

продуктами питания

гор. Киев Декабрь 1941 г.

Население гор. Киева на сегодняшний день по распоряжению комиссариата получает по 200 г хлеба на неделю, кроме того, работающие рабочие получают от своих учреждений дополнительно еще по 600 г хлеба на неделю. . .

Сейчас население города совсем не получает таких продуктов, как жиры, мясо, сахар и другие, в городе начинают учащаться случаи опухания от голода.

Голова гор. Киева

ЦГАОР СССР, коллекция листовок и писем, папка № 1 Перевод с украинского
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2585 - 24.06.2011 :: 18:40:53
 
Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 16:16:04:
Это конец 1944-го начало 1945-го.

Это фюрер был уже в лёгком неадеквате.

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 16:16:04:
Да, я понял. Каждый факт я должен подтвердить документально. Ну, как жертвы Батыя в Рязани. С фото, видео, протоколом осмотра тела. Так чтобы минимум десятки тысяч.
То, что не все факты становились известны, забываем. Не пойман - не вор. Примерно так?

Не надо бросаться в крайности, я так же не вижу оснований верить байкам о целой армии насильников.

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 16:16:04:
А тут... Коммунистам приходится вымаливать хоть что-то. В обмен на политическое будущее страны.

Вы бы поинтересовались ходом боевых действий на территории Венгрии, меньше будете удивляться проблемам с продовольствием в марте 45го.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2586 - 24.06.2011 :: 19:14:34
 
анатол писал(а) 24.06.2011 :: 17:10:00:
Вермахт совершал преступления в СССР против гражданских лиц. Воевал с гражданскими лицами.От наказания солдаты Вермахта были фактически освобождены. См. "О подсудности...".


Что такое "фактически"? Это где написано?

анатол писал(а) 24.06.2011 :: 17:10:00:
Красная Армия с гражданскими лицами не воевала


А что делала? Просто убивала и насиловала?

анатол писал(а) 24.06.2011 :: 17:10:00:
Сказал о десятках тысяч и не подтвердил-пойман на вранье


А-а. Любопытные условия у Вашего конкурса. Сказал что финны так и так напали бы на СССР и не подтвердил - трепло.
Я же косвенно подтвердить могу. 4120 офицеров осуждены. Значит, тысяч тридцать солдат как минимум. Учтём что бОльшая часть не поймана. Как пишет прокурор 1-го Белорусского, до командира не дошли данные или он их похерил.
анатол писал(а) 24.06.2011 :: 17:22:14:
Из письма председателя городской управы гор. Киева

штадткомиссару полковнику Мусу о голоде

среди населения вследствие низких норм снабжения

продуктами питания


Ой. А в Венгрии о 200 гр. мечтали. И ничего.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2587 - 24.06.2011 :: 19:20:04
 
Antistatik писал(а) 24.06.2011 :: 18:40:53:
Вы бы поинтересовались ходом боевых действий на территории Венгрии, меньше будете удивляться проблемам с продовольствием в марте 45го


Что Вы имеете в виду? В марте Будапешт ещё не взят?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2588 - 24.06.2011 :: 19:32:10
 
Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 19:14:34:
Как пишет прокурор 1-го Белорусского, до командира не дошли данные или он их похерил.

Он такого не пишет.

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 19:20:04:
Что Вы имеете в виду? В марте Будапешт ещё не взят?

он совсем недавно взят.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2589 - 24.06.2011 :: 19:37:43
 
анатол писал(а) 23.06.2011 :: 19:06:59:
И что, что Гитлер хотел спасать свою задницу и пойти на сепаратный мир?Жить захочешь, поумнеешь. Жаль, поздно.

Да и больше от Сталина там зависело.А он был точно не дурак.

Кстати, Вольф действовал по поручению Гитлера


Гитлер внешне держался по отношению к Вольфу дружелюбно, хотя был настроен критически. Он расценил близость генерала к союзникам, о которой ему доложил Кальтенбруннер, как «колоссальное игнорирование власти», но не стал обвинять Вольфа в самовольных действиях. Фюреру, по словам Вольфа, не понравилось, что тот «замешан в жизненно важном для всего рейха политическом деле, будучи осведомленным о положении лишь на одном южном участке фронта и поэтому лишенным возможности понять, как его односторонние действия могут повлиять на тотальный план Гитлера».
Хорошо, — отвечал Гитлер, — я согласен с вами и принимаю ваши объяснения. Вам фантастически повезло: если бы ваша затея провалилась, я бы действительно отказался от вас так же, как отказался от Гесса
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2590 - 24.06.2011 :: 19:43:36
 
Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 19:14:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:10:00:
Вермахт совершал преступления в СССР против гражданских лиц. Воевал с гражданскими лицами.От наказания солдаты Вермахта были фактически освобождены. См. "О подсудности...".


Что такое "фактически"? Это где написано?


"О военной подсудности в районе "Барбаросса"."

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 19:14:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:10:00:
Красная Армия с гражданскими лицами не воевала


А что делала? Просто убивала и насиловала?


Вы уж выскажите свою позицию, пожалуйста.
Не понял вопроса.
Воевала или нет Красная Армия с гражданским населением?
Помогала она продуктами питания гражданским в Германии, в отличие от вермахта в СССР ,или нет.

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 19:14:34:
А-а. Любопытные условия у Вашего конкурса. Сказал что финны так и так напали бы на СССР и не подтвердил - трепло.


Видите ли, Лёва. Напали бы или нет  финны на СССР доказывается анализом обстановки и документов. Напали бы. Это доказано подавляющим числом исследователей  того периода. Мельтюхов, Иокипии, Барышников и т.д.
Вам анализ просто недоступен, в силу букхалтерского склада ума. Печаль
Вот если Вы приводите ЦИФРЫ и не можете их доказать-Вы трепло. Это понятно?

Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 19:14:34:
Ой. А в Венгрии о 200 гр. мечтали. И ничего


А мы о Вермахте и Лёве, если не заметили. Подмигивание

И как хорошо жилось под Вермахтом гражданским лицам.

Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2011 :: 20:30:07 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2591 - 24.06.2011 :: 19:44:47
 
Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 19:37:43:
анатол писал(а) Вчера :: 19:06:59:
И что, что Гитлер хотел спасать свою задницу и пойти на сепаратный мир?Жить захочешь, поумнеешь. Жаль, поздно.

Да и больше от Сталина там зависело.А он был точно не дурак.

Кстати, Вольф действовал по поручению Гитлера


Гитлер внешне держался по отношению к Вольфу дружелюбно, хотя был настроен критически. Он расценил близость генерала к союзникам, о которой ему доложил Кальтенбруннер, как «колоссальное игнорирование власти», но не стал обвинять Вольфа в самовольных действиях. Фюреру, по словам Вольфа, не понравилось, что тот «замешан в жизненно важном для всего рейха политическом деле, будучи осведомленным о положении лишь на одном южном участке фронта и поэтому лишенным возможности понять, как его односторонние действия могут повлиять на тотальный план Гитлера».
Хорошо, — отвечал Гитлер, — я согласен с вами и принимаю ваши объяснения. Вам фантастически повезло: если бы ваша затея провалилась, я бы действительно отказался от вас так же, как отказался от Гесса



И с кем Гитлер вёл переговоры о сепаратном мире? Подмигивание

Да и цитатку-то полностью приведите. Что там было до этой встречи.
Как-то вольно Вы обращаетесь с источниками. Поцелуй
Наверх
« Последняя редакция: 24.06.2011 :: 20:33:11 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2592 - 24.06.2011 :: 21:24:24
 
Лёва писал(а) 24.06.2011 :: 19:14:34:
анатол писал(а) Сегодня :: 17:10:00:Красная Армия с гражданскими лицами не воевала А что делала? Просто убивала и насиловала?


Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2593 - 25.06.2011 :: 16:51:48
 
Кстати, интересный нюанс.
"А в марте 1945 года Генеральный секретарь венгерской компартии Матьяш Ракоши просит у Москвы хлеба для голодающих городов:

«Население получает сейчас ежедневно 100 гр. хлеба. После опубликования закона о земельной реформе Красная Армия предоставит в наше распоряжение взаимообразно, до нового урожая, большое количество продуктов питания, что, по-видимому, даст ваозможность увеличить норму выдаваемого хлеба до 200 гр. Это, конечно, повысит уважение как к Советскому Союзу, так и к партии…

Большие трудности испытываем мы от того, что на улицах Будапешта снова участились облавы. Иногда бывает, что тысячи рабочих (!), идущих на фабрики или возвращающихся оттуда, останавливаются на улицах и направляются в качестве военнопленных в различные лагеря. Эти мероприятия обосновывают тем, что в Будапеште много фашистских солдат, переодетых в штатское. В результате сотни товарищей исчезают. Угнетающе действует на настроение рабочих то обстоятельство, что на многих фабриках, работающих для обеспечения Красной Армии, рабочим не выплачивается зарплата и не выдаются продукты. Голодные рабочие работают неохотно (!), зачастую имеют место случаи, когда рабочих бьют и пр.».
Я упустил принципиальный момент. А что это за закон о земельной реформе, только после принятия которого СССР соизволил чуток отсыпать зерна в долг.
Чтобы люди получали не 100, а хоть 200 грамм.
А это уже социалистические реформы. Конфискация помещичьих земель и т.д.
Так что не терялся товарищ Сталин. Начал действовать сразу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2594 - 25.06.2011 :: 17:30:18
 
Лёва писал(а) 25.06.2011 :: 16:51:48:
Кстати, интересный нюанс...


Вернёмся к нашим баранам. Подмигивание
Мы с ними не закончили, попрыгунчик.

анатол писал(а) 24.06.2011 :: 17:10:00:
Подведём итог.

Вермахт совершал преступления в СССР против гражданских лиц. Воевал с гражданскими лицами.От наказания солдаты Вермахта были фактически освобождены. См. "О подсудности...".
В Красной Армии преступления против гражданских лиц карались.
Красная Армия с гражданскими лицами не воевала.

Это ещё в школе говорили. И не лгали.


Верно? Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 17:35:26 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2595 - 25.06.2011 :: 22:18:11
 
Лёва писал(а) 23.06.2011 :: 17:22:25:
На пути наступления не было сёл, а значит, не было и женщин, нечем было и поживиться. Быстро находят решение. По очереди четвертую часть солдат направляют в Мор, так они участвуют в захвате домов и не успевших убежать или спрятаться женщин.


Солдатские сказки  Смех
Таких я слышал 2 года пока служил в арми.
Больше всего фантазировал товарищ, который (по его словам) умудриляся переспать в женском манастире с многими монашками!?! При том что в нашем Балканском оплоте коммунизма манастиры были что то вроде памятников культурыв и в них было несколько дряхлых старцев 80 - 100 летнего возраста и никаких монашек  Смех

Если женщина решила спрятатся то не будет ждать пока десантник войдет в ее дом и тогда пряттася. Если ждала что десантник вошел  и тогда начала искать как спрятатся то тогда вопрос - А хотела ли действительно спрятаться ?

Я знал что славянские народы любят такими сказками хвастаться педред молодыми и наивными дурачками. Южные славяне называют это "выбросил" или "брызнул", руские называют - "лапшу на уши повесил".
Помню когда меня девушка в России спросила - Что ты мне науши лапшу вешаеш я вначале ничего не понял что хочет сказать и причем тут лапша и уши.
Короче как обычно - Лёва опять лапшу пытается на уши вешать.

Помню одну картину великого русского художника Пирова - "После охоты". Там старый охотник вешает на ушах молодняка какой он великий охотник и как охотился за мамонтами, а они с открытыми глазами смотрят и дивятся.

Правда немцы еще больше врут, понятно почему.  Потому что проиграл и их побили.

Ну как говорил Бисмарк, Никогда не врут так как перед выборами и после войны .

Крупнейшие обманщики - популисты врут больше всех перед выборами, самые страхливые и бестолковые военоначальники врут после поражения в войне.
Наверх
« Последняя редакция: 25.06.2011 :: 22:24:02 от РомБ »  
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2596 - 25.06.2011 :: 22:21:48
 
Вермахт совершал преступления в СССР против гражданских лиц. Воевал с гражданскими лицами.От наказания солдаты Вермахта были фактически освобождены. См. "О подсудности...".


Что такое "фактически"? Это где написано?

Во всех фильмах и передачах на немецком показывают как Гитлер говорит своим солдатам - Я освобождаю вас от совести .
Позавчера был фильм про Геринга. Он тоже говорил - У меня советь нету у меня есть мой Фюрер.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2597 - 26.06.2011 :: 09:09:08
 
Лева
Цитата:
Что за планы? Я Вам конкретные примеры агрессии привожу.

Вы же заикнулись про уничтожение народов. Причем тут агрессия? Вот и давайте. А "частичное уничтожение народа" оставьте для ссылки на баш.орг, там такой юмор ценят Смайл
Цитата:
Или может в Финдляндии "кулакам" и "буржуям" пришлось бы слаще чем русским?

А при чем здесь вообще народ? Когда США вторгаются в Техас и меняют местную элиту на свою, они хотят уничтожить местный народ? Или просто хотят захапать себе эту территорию?

Кстати о безбедном житие-бытие гражданского населения под игом фашистов:
http://www.pavlovsk-spb.ru/voennye-dnevniki/236-lidiya-osipova-voennyj-dnevnik.h...
Я понимаю почему голодали в блокадном Ленинграде, а вот почему в сытном оккупированном Пушкино? Не иначе происки кровавой гэбни. Смайл
Кстати вы Лева дневничок зацените, так как пишет его типичная интеллегенция с либеральным тромбом мозга, которая ждала немцев как освободителей от большевистского ига. По мере событий тромб рассасывается, правда не в отношении большевиков, а в отношении "освободителей", которые освобождают от чего угодно - от имущества, продуктов, жизни...
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2598 - 26.06.2011 :: 13:21:09
 
анатол писал(а) 25.06.2011 :: 17:30:18:
Вермахт совершал преступления в СССР против гражданских лиц


Безусловно.

анатол писал(а) 25.06.2011 :: 17:30:18:
От наказания солдаты Вермахта были фактически освобождены. См. "О подсудности...".


Что такое - фактически? Нет, ФАКТИЧЕСКИ не освобождены. Другое дело, что критерии преступления весьма размыты.
Пример. В Ираке американский солдат нечаянно выстрелил в мирного жителя. Не спал двое суток, был на боевом задании. Вернулся и закимарил на блок-посту.
Проснулся внезапно оттого что кто-то тронул за плечо. Увидел бородатое лицо в чалме и не задумываясь выстрелил.
Получил срок. Хотя по сути это несчастный случай.
Немца в такой ситуации, конечно, не осудили бы. Как и красноармейца.
То есть такого как показывают в наших фильмах, когда немцы стреляют в мирных жителей просто от скуки - возможно лишь как отдельный эксцесс, причём наказуемый. Вспомним и о том, что немцы народ куда более дисциплинированный чем русские.

Ubivec писал(а) 26.06.2011 :: 09:09:08:
Вы же заикнулись про уничтожение народов

Я заикнулся?
Я написал "войны и мы развязывали, если считали нужным".
Вы "С целью уничтожить противостоящий народ?"
я "частично".
Что - где о чём я заикнулся?

Ubivec писал(а) 26.06.2011 :: 09:09:08:
А при чем здесь вообще народ?

А народ - то кто? Это люди. Что значит сменить элиту? Убить?

Ubivec писал(а) 26.06.2011 :: 09:09:08:
Кстати вы Лева дневничок зацените

Да, любопытный.
"Может быть я выживу и этот дневник уцелеет. И, вероятно, я сама буду читать эти строки с сомнением и недоверием. Но было все именно так, как я сейчас записала. Мы предпочитаем все ужасы жизни на фронте без большевиков, мирной жизни с ними"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2599 - 26.06.2011 :: 13:43:40
 
Лёва писал(а) 26.06.2011 :: 13:21:09:
Да, любопытный. "Может быть я выживу и этот дневник уцелеет. И, вероятно, я сама буду читать эти строки с сомнением и недоверием. Но было все именно так, как я сейчас записала. Мы предпочитаем все ужасы жизни на фронте без большевиков, мирной жизни с ними"


Да, любопытно читать,как продекламированный антисоветизм на поверку  вдребезги развенчивает непобедимых цивилизаторов,да   и саму мемуаристку. 
Кстати ,как по - вашему следует поступить советской власти с автором дневника?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 128 129 130 131 132 ... 156
Печать