Исторический форум - Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2540 - 22.06.2011 :: 15:52:07

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 14:23:56:

Нет, так не пойдёт, вы размахиваете докладом прокурора, но он ваших домыслов (возможно и обоснованных) не подтверждает

По вопросам, доказанным документально, и спорить нет смысла. Хотя тут кое-кто продолжает спорить и насчёт Катыни, и по Прибалтике, и по Секретному протоколу.
Если главное оружие Кекса - документ (что ему, впрочем, несильно помогает), то моё - логика.
Если Вы настроены так что я Вам должен предоставить железно доказанные факты так чтобы вышли их миллионы, то это бесперспективно.

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 14:23:56:

Это преступления отдельных представителей армии, с которыми армия вполне себе боролась

Но Вы ведь предлагаете преступников не судить из моего уютгного далека.

Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 14:27:45:

Смыслфразы в том,что либерасты влёгкую ,называют цифры только погибшихв разы больше ,чем было всего пострадавших от тех или иных событий

Я затрудняюсь ответить за либерастов и что они там говорят.
По репрессированным я Вам дал цифры.
По голоду - считается, что жертв не менее 10 млн.

Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 14:27:45:

Выходитполяков и русских немцы не убивали,по -Вашему

Убивали, но не за принадлежность к славянам.
В плане Ост я вижу планы переселения. Да, там всё не зер гут - "Ветцель писал о мерах по снижению рождаемости (поощрение абортов, стерилизации, отказ от борьбы с детской смертностью..." Но уничтожение славян как бы не прописано.
"В первую очередь тут надо отметить присоединенные к рейху западные области Польши (Западная Пруссия и Вартегау), о заселении которых говорилось в документе 1. В ходе многоэтапных мероприятий по депортации еврейского и польского (первых сначала высылали как и поляков в генерал-губернаторство, затем свозили в гетто и лагеря уничтожения на собственной территории: из 435000 евреев Вартегау осталось в живых 12000) к марту 1941г. только из Вартегау было вывезено более 280 тыс. человек. Общее число депортированных из Западной Пруссии и Вартегау в генерал-губернаторство поляков оценивается в 365 тыс. человек. Их дворы и квартиры занимали немецкие переселенцы, которых на март 1942 г. в этих двух областях насчитывалось уже 287 тыс.

В конце ноября 1942 г. по инициативе Гиммлера началась т. н. «Акция Замосць», целью которой была германизация округа Замосць, который был объявлен «первым районом немецкого заселения» в генерал-губернаторстве. К августу 1943 г. 110 тысяч поляков были выселены: около половины депортировали, остальные бежали сами, многие ушли в партизаны. Для защиты будущих переселенцев было решено использовать вражду между поляками и украинцами и создать вокруг района заселения оборонительное кольцо украинских деревень. Из-за недостатка сил поддержки порядка акция была остановлена в августе 1943г. К тому времени в округ Замосць перебрались лишь около 9000 из 60000 запланированных переселенцев.

Наконец, в 1943 г. недалеко от штаб-квартиры Гиммлера в Житомире был создан немецкий городок Хегевальд: место 15000 изгнанных из своих домов украинцев заняли 10000 немцев. Тогда же первые переселенцы отправились и в Крым."
Как видим, в плане не предусмотрено убить поляков или украинцев. Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 14:27:45:

Нынешняя власть,чтобы сохранить награбленное, готова признать за СССР и Сталиным все мыслимое и немыслимое

Нынешней власти без разницы. Отношение к Сталину и СССР её никак не укрепляет.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2541 - 22.06.2011 :: 16:56:59

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 15:52:07:

Если Вы настроены так что я Вам должен предоставить железно доказанные факты так чтобы вышли их миллионы, то это бесперспективно.

Не менее бесперспективно, опираясь на документ, наводить тень на плетень, на предмет "но на самом деле..."

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 15:52:07:

Но Вы ведь предлагаете преступников не судить из моего уютгного далека.

Да предлагаю, т.к. под формулировочку подтянуть нельзя, то сроки все вышли, а в их шкуре не были ни вы ни я. Собственно любое общество имеет неких процент "сволочей", которые проявляют свою сущность при падении внешнего контроля. Так было, есть и будет. С ними как бы всё ясно, но я уверен, что были и "идейные" которые считали что "око за око", вот их осуждать "из уютного далека" сложно.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 15:52:07:

Как видим, в плане не предусмотрено убить поляков или украинцев.

Да, для них предусматривалась оздоровительная поездка в солнечную Западную Сибирь.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2542 - 22.06.2011 :: 17:11:26

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 16:56:59:

Не менее бесперспективно, опираясь на документ, наводить тень на плетень, на предмет "но на самом деле..."

А в чём заключается работа сыщика? Он сам не видел как преступник убил жертву. Собирются разрозненные данные, делается вывод.
Показаний жертв в нашем случае более чем достаточно.
Да и сами насильники не очень скрывались, некоторые хвастались.

Antistatik писал(а) 22.06.2011 :: 16:56:59:

Да, для них предусматривалась оздоровительная поездка в солнечную Западную Сибирь

Но я как бы и не говорю что это хорошо. Никто не отрицает что нацисты преступники. А вот по большевикам пока такой вывод не сделан. Пока.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2543 - 22.06.2011 :: 17:37:43

Цитата:

Но я как бы и не говорю что это хорошо. Никто не отрицает что нацисты преступники. А вот по большевикам пока такой вывод не сделан. Пока.

Как бы не хотелось некторым, но после вхождения РККА в Европу, тамошнее население не уменьшилось на треть. Не было рвов с трупами за горизонт, массовых могильников по 30-50 тысяч человек, виселиц на центральных площадях и детских трупиков, высосаных до дна для раненных жидокомиссаров. Как говорится - можно долго и с болезненным любопытством расписывать смерть отдельного индивидуума попавшего в эту мясорубку 20 века, но она от этого не станет системной.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2544 - 22.06.2011 :: 18:26:56

Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 17:37:43:

после вхождения РККА в Европу, тамошнее население не уменьшилось на треть. Не было рвов с трупами за горизонт, массовых могильников по 30-50 тысяч человек, виселиц на центральных площадях

Ну, трупов-то наделали предостаточно. Даже по материалам Церковной службы ФРГ (а они ищут людей по запросам родных) исчезли 470 тысяч мирных жителей Германии в оккупированных СССР областях. Ясно, что многих искать некому - погибли всей семьёй. Да и в ГДР искать было затруднительно.
Евреев РККа не сжигали - это да. Напраслину возводить не будем.
Вспомним Румынию, Польшу, Чехословакию, Венгрию, ГДР - которых мы принудили жить по своим законам, от чего они слиняли при первой возможности.
Вспомним Югославию, которую мы называли фашистской лишь потому что югославы проводили самостоятельную политику.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2545 - 22.06.2011 :: 19:04:41

Цитата:

Ну, трупов-то наделали предостаточно.

Политика была такая, или война шла?
К чему тут упомнание 470 тысяч мирных жителей, когда в 1945 г. почти не было мирных жителей, а был фольксштурм. Да и боевые действия никто не отменял. Сами же знаете, сколько городского населения в Сталинграде погибло, просто потому что оказалось во фронтовой зоне.
Цитата:

Евреев РККа не сжигали - это да. Напраслину возводить не будем.

Да и немцев не особо тиранили. Даже за принадлежность к другой идеологии. Вешат не вешали, за убийство одного советского солдата показательно сто не расстреливали. Детей немецких на опыты не отдавали.
Мне вот действительно интересно - Лева действительно не видит разницы?
Цитата:

Вспомним Румынию, Польшу, Чехословакию, Венгрию, ГДР - которых мы принудили жить по своим законам, от чего они слиняли при первой возможности.

Какая трагедия. От того что они вошли в советский блок у них что, дети перестали рождаться или куры нести яйца? Вон, японцы до сих пор под оккупацией - и ничего, живут припеваючи.
Цитата:

Вспомним Югославию, которую мы называли фашистской лишь потому что югославы проводили самостоятельную политику.

А вот это желательно бы подтвердить. Не худлитом.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2546 - 22.06.2011 :: 20:41:19

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 08:25:34:

Может, где-то кто-то и пожаловался.
Но в тех примерах которые я приводил, немки обратились за помощью к врачу. А не пришли с жалобой. А врач уже доложил.

Врёте. Просто напросто там этого нет. И даже не задумываетесь при вранье, как это могло происходить.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 08:25:34:

"Где свидетельства десятков тысяч случаев? Цифры,источники. Доказательства, одним словом"
Погодите. Как с Катынью. Жернова истории мелят медленно. Но неотвратимо.

Лёва злонамеренно, сознательно выдаёт на общее обозрение ложь и клевету. ЧТД.

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2547 - 22.06.2011 :: 20:48:31

кекс11 писал(а) 22.06.2011 :: 11:29:30:

Вы знаете, смешно когда анатол как некое благо приводит документ о поставках хлеба в Берлин, в котором написано ниже, что нужно подготовить соображения по компенсации поставок изьятием у немца товаров.

Смысл репараций был в некой компенсации ущерба при этом было указано, что основное- это немецкий военный комплекс. В итоге же СССР расстащил немцев, которым благородно поставлял хлеб, чуть ли не под гребёнку, массово вывозя в том числе и продукты. Только в большем количестве.

Вот долдон-архивариус. Путает репарации и гуманитарную помощь населению.
Эти вещи совершенно не связаны между собой.
Не окажи помощь(благо Подмигивание

) населению Красная Армия, оно просто вымрет.
А репарации с Германии мы всё равно получили бы. Как и все остальные.
Блин, гонору.... Хоть бы понимал что-нибудь...

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2548 - 22.06.2011 :: 20:53:41

Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 19:04:41:

в 1945 г. почти не было мирных жителей, а был фольксштурм

Это что должно значить? Тогда и в СССР не было мирного населения. Партизаны да пособники.

Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 19:04:41:

Сами же знаете, сколько городского населения в Сталинграде погибло, просто потому что оказалось во фронтовой зоне.

Так мы Гитлеру предъявляем этих убитых? Обвиняем?

Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 19:04:41:

Да и немцев не особо тиранили

Вот как раз выясняется что особо. Более того, досталось даже японцам и китайцам от Красной армии. Тех-то уж за что?

Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 19:04:41:

От того что они вошли в советский блок у них что, дети перестали рождаться или куры нести яйца?

Колбаса или свобода?

Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 19:04:41:

Вон, японцы до сих пор под оккупацией - и ничего, живут припеваючи

Если они в оккупации, то отчего не пытаются всё изменить? Тут СССР был под боком, царство справедливости. Подмогли бы. А вот страны народной демократии всегда пытались вырваться.

Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 19:04:41:

А вот это желательно бы подтвердить

Не понял. Что именно подтвердить?
http://www.diphis.ru/vozniknovenie_sovetsko_ugoslavskogo_konflikta-a862.html
http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_274.htm

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2549 - 22.06.2011 :: 20:59:40

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 10:14:03:

"А вы уверены что всегда не так?"

"И зря, т.к. подобная оговорка позволяет трактовать события как нравится".
В значительной степени верно. Но не даёт возможности говорить о каких-то планах уничтожить русский народ.

Здесь речь шла о зверствах Вермахта на советской территории. Чтой-то Лёва спрыгнул?

И так и не дал свою версию и имя "весьма знающего" человека. Смех

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2550 - 22.06.2011 :: 21:04:37

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 20:53:41:

Ubivec писал(а) Сегодня :: 19:04:41:
Да и немцев не особо тиранили

Вот как раз выясняется что особо.

Это кто выяснил? Что значит-"тиранить"? Дайте справочки, доказательства, документы. Я дал документы, как мы "тиранили" немцев. Как кормили, организовывали быт и т.д. Есть возражения?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2551 - 22.06.2011 :: 21:31:42

Цитата:

Здесь речь шла о зверствах Вермахта на советской территории. Чтой-то Лёва спрыгнул?

Я вроде всё по теме, куда спрыгнул?

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 20:59:40:

И так и не дал свою версию и имя "весьма знающего" человека

Я дал ссылку, читайте.

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 21:04:37:

Я дал документы, как мы "тиранили" немцев. Как кормили, организовывали быт и т.д.Есть возражения?

Да-да, добрый дедушка Сталин кормит кашей детей, которых не добили.

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 20:41:19:

Лёва злонамеренно,сознательно выдаёт на общее обозрение ложь и клевету

В смысле? Это про Катынь?

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 20:41:19:

Врёте. Просто напросто там этого нет

Читайте "У войны не женское лицо".

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 20:48:31:

Не окажи помощь(благо ) населению Красная Армия, оно просто вымрет

Ой какое население беспомощное.

Ubivec писал(а) 22.06.2011 :: 19:04:41:

А вот это желательно бы подтвердить. Не худлитом

Как называли югославов?
"На лето и осень 1949 года приходится апогей обвинений в адрес КПЮ. Ее отныне именуют «передовым отрядом империализма», «шпионской группой», «фашистско-гестаповской кликой». Затем в ноябре 1949 г. на третьем заседании Коминформа была принята вторая резолюция о положении в КПЮ с неброским названием "КПЮ во власти убийц и шпионов".

В августе 1949 года Сталин решил денонсировать договор, заключенный в апреле 1945 года. Сталин наложил экономические санкции, проводил маневры возле границ Югославии. Введя в те годы против Югославии жесточайшую экономическую и политическую блокаду, балансируя на грани настоящей войны, Сталин так и не отдал приказа о начале интервенции. Он понимал, что Тито пользуется поддержкой большинства населения Югославии, включая и сербов, что вторжение приведет к мировой войне"

http://www.zlev.ru/77_44.htm

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2552 - 22.06.2011 :: 21:37:00

Привыкнув во время войны с германским фашизмом использовать «славянскую идею», И.В. Сталин и не скрывал, что она нужна ему лишь как средство для завоевания и удержания господства СССР во всем мире. По свидетельству того же М. Джиласа, он заявил: «Если славяне будут едины и солидарны, то никто в будущем и пальцем не пошевельнет». «Солидарность» славян использовалась им в геополитических расчетах, поскольку, «если дать немцам двенадцать – пятнадцать лет», то «они снова будут на ногах». Впрочем, для осуществления советского господства «вождь» мог найти и иного союзника. Как вспоминала его дочь Светлана Аллилуева, после окончания войны он часто повторял: «Эх, с немцами мы были бы непобедимы».
Вот, Зилот, где корни разговоров наших нынешних оппонентов.

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г. Ответ #2553 - 22.06.2011 :: 21:46:09 Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 21:37:00: он часто повторял: «Эх, с немцами мы были бы непобедимы». А разве не так?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Лёва +++ Вне Форума Сообщений: 16047 Волгоград Пол: МИИ ГА	Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г. Ответ #2554 - 22.06.2011 :: 22:31:27 Дилетант писал(а) 22.06.2011 :: 21:46:09: А разве не так? Да, Анатол. Разыве не так?
Наверх	«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2555 - 22.06.2011 :: 22:42:10

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 21:31:42:

Цитата:
Здесь речь шла о зверствах Вермахта на советской территории. Чтой-то Лёва спрыгнул?

Я вроде всё по теме, куда спрыгнул?

"Здесь речь шла о зверствах Вермахта на советской территории."
Перечитывайте свой диалог с Антистатиком и его ответ.
Уничтожение славян-другой вопрос.
По этой теме можете почитать мой диалог с Зилотом.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 21:31:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:59:40:
И так и не дал свою версию и имя "весьма знающего" человека

Я дал ссылку, читайте.

Там нет имени "весьма знающего", по Вашему мнению Подмигивание

, вруна.
Хочу знать его имя.

Как может быть весьма знающим человек, не читавший документ, но дающий "сокрушительный ответ"? Смех

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 21:31:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 21:04:37:
Я дал документы, как мы "тиранили" немцев. Как кормили, организовывали быт и т.д.Есть возражения?

Да-да, добрый дедушка Сталин кормит кашей детей, которых не добили.

Да, Красная Армия кормила немецких детей. Есть противоположные документы? Ссылочки в студию.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 21:31:42:

В смысле? Это про Катынь?

В смысле это про Цитата:

-Когда я сказал что таких случаев как минимум десятки тысяч, Доудурекка саркастически засмеялась
-Где свидетельства десятков тысяч случаев? Цифры,источники. Доказательства, одним словом

Читать не умеете? При чём здесь Катынь?

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 21:31:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:41:19:
Врёте. Просто напросто там этого нет

Читайте "У войны не женское лицо".

Вы приводили ссылку? Повторите.
И расскажите, как узнавали органы об случаях насилия.

Не мучайтесь.
Их сообщали сами потерпевшие. Шли в комендатуру или к командованию части, изобретатель.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 21:31:42:

анатол писал(а) Сегодня :: 20:48:31:
Не окажи помощь(благо ) населению Красная Армия, оно просто вымрет

Ой какое население беспомощное.

Ну почему беспомощное. Может в разрушенном городе есть траву. Правда, она ещё не выросла. Может грабить оставшиеся магазины или более обеспеченных горожан. Как Вам нравится.

И что там с "особо тиранили"? Что это за термин-"тиранить"?

Наверх

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант Гуру ++ Вне Форума ...мне за державу обидно... Сообщений: 18554 СПб Пол:	Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г. Ответ #2556 - 22.06.2011 :: 22:42:39 Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 22:31:27: Анатол. Разыве не так? Чем Вас не устраивает дружба Германии и России?
Наверх	"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения" "История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2557 - 23.06.2011 :: 02:49:12

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 17:11:26:

А в чём заключается работа сыщика? Он сам не видел как преступник убил жертву. Собирются разрозненные данные, делается вывод.

Сыщик (хороший) делает выводы на основании фактов, а не домыслов и предположений. Только совершенно непонятно к чему вы про сыщиков.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 17:11:26:

Показаний жертв в нашем случае более чем достаточно.
Да и сами насильники не очень скрывались, некоторые хвастались.

Опять? Я уже писал, можно опросить некоторое количество жертв изнасилования в любой стране и при правильном подборе случаев картинка получится жуткая, но не имеющая отношения к реальному положению вещей.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 17:11:26:

Но я как бы и не говорю что это хорошо. Никто не отрицает что нацисты преступники. А вот по большевикам пока такой вывод не сделан. Пока.

Какой чудный спрыг и ведь народ повёлся. Суть же такова немцы планировали для славянских народов два пути: онемечивание и для "счастливцев" путёвку в Зап. Сибирь. С высокой долей вероятности это означает конец этих народов.

Лёва писал(а) 22.06.2011 :: 21:37:00:

Впрочем, для осуществления советского господства «вождь» мог найти и иного союзника. Как вспоминала его дочь Светлана Аллилуева, после окончания войны он часто повторял: «Эх, с немцами мы были бы непобедимы».

И что? Геополитически союз "Германии" и "России" очень замечательная штука для обоих,только вот обе страны никогда не достигали необходимого для союза уровня доверия.

Наверх

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2558 - 23.06.2011 :: 06:59:59

Лева
Цитата:

Это что должно значить? Тогда и в СССР не было мирного населения. Партизаны да пособники.

Мы же говорим конкретно про потери. Ни фольксштурм ни ополчение не входят в статистику армии. Т.е. это прежде всего потери мирного населения.
Цитата:

Так мы Гитлеру предъявляем этих убитых? Обвиняем?

Гитлеру насколько я помню вменяли развязывание войны, а также отклонения от международных норм ее ведения.
Цитата:

Вот как раз выясняется что особо. Более того, досталось даже японцам и китайцам от Красной армии. Тех-то уж за что?

Что, прямо мирному населению досталось? Или все же людям в форме?
Цитата:

Колбаса или свобода?

Тут одного мнения быть не может. Людей много, у каждого свой взгляд.
Цитата:

Если они в оккупации, то отчего не пытаются всё изменить?

Пытаются. Только их почему-то не слушаются. Демонстрации в поддержку ликвидации американских баз в 70-е просто разгоняли. Сейчас просто игнорируют. Право сильного.
Цитата:

А вот страны народной демократии всегда пытались вырваться.

Назвать вам сколько стран пыталось выбраться из под американского ига? Подмигивание

У вас наверное разрыв шаблона случится. Уж поболе стран народной демократии.
Цитата:

Как называли югославов?

Первые две ссылки прочитал, ничего криминального, никаких фашистов. Обычная тактика разделяй и властвуй. Пытались убрать Тито руками его соратников.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2559 - 23.06.2011 :: 08:37:18

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 22:42:10:

"Здесь речь шла о зверствах Вермахта на советской территории."
Перечитывайте свой диалог с Антистатиком и его ответ

И что по зверствам? То, что немцы могли заподозрить молодого коротко стрженного мужчину в том что он военнослужащий - доказательство зверств?

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 22:42:10:

Там нет имени "весьма знающего", по Вашему мнению, вруна.
Хочу знать его имя.

Напишите автору блога, спросите.

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 22:42:10:

Где свидетельства десятков тысяч случаев? Цифры,источники. Доказательства, одним словом

В архивах.

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 22:42:10:

Их сообщали сами потерпевшие. Шли в комендатуру или к командованию части

Повторяю, иногда, возможно, шли. Особенно в Польше или Югославии. Кстати, слова Джиласа о том что красноармейцы насилуют и убивают, а англичане так не поступали, Сталин не забыл. Использовал в нужное время как доказательство "антисоветского подхода".

анатол писал(а) 22.06.2011 :: 22:42:10:

И что там с "особо тиранили"? Что это за термин-"тиранить"?

Спросите Убивца. Его выражение.

Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 02:49:12:

Сыщик (хороший) делает выводы на основании фактов, а не домыслов и предположений

Помимо прямых, есть косвенные улики. Которые по отдельности ничего не доказывают, а вместе дают картину.

Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 02:49:12:

Опять? Я уже писал, можно опросить некоторое количество жертв изнасилования в любой стране и при правильном подборе случаев картинка получится жуткая, но не имеющая отношения к реальному положению вещей

В нашей стране процветает коррупция. Но лично Вы вряд ли можте привести более чем "отдельные факты"
И мы с Вами не можем утверждать что государство не борется. Вроде как и борется. И даже цифры приводит - вот, мол, за полугодие столько-то дел заведено.
А проку? Тогда кто виноват что по уровню коррупции мы лидеры? Наверное, всё же "борющееся" государство? Нет?

Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 02:49:12:

Суть же такова немцы планировали для славянских народов два пути: онемечивание и для "счастливцев" путёвку в Зап. Сибирь.С высокой долей вероятности это означает конец этих народов

Нехорошие планы, верно. Но где про окончательное решение славянского вопроса?

Antistatik писал(а) 23.06.2011 :: 02:49:12:

Геополитически союз "Германии" и "России" очень замечательная штука для обоих

А конкретнее? Большевистской России и нацистской Германии? Тоже замечательная?

Ubivec писал(а) 23.06.2011 :: 06:59:59:

Мы же говорим конкретно про потери. Ни фольксштурм ни ополчение не входят в статистику армии. Т.е. это прежде всего потери мирного населения

Тут много путаницы. Фольксшурмист, попавший в плен, учитывается как военнопленный.
А там - иди разбери. Пропали что, одни мужчины?

Ubivec писал(а) 23.06.2011 :: 06:59:59:

насколько я помню вменяли развязывание войны, а также отклонения от международных норм ее ведения

Ну, войны и мы развязывали, если считали нужным. Насчёт норм - немцы с первых дней войны начали находить истерзанные трупы своих солдат, попавших в плен. Так что отклонения вполне обоюдные.

Ubivec писал(а) 23.06.2011 :: 06:59:59:

Что, прямо мирному населению досталось? Или все же людям в форме?

http://nationalliberal.livejournal.com/539606.html

Ubivec писал(а) 23.06.2011 :: 06:59:59:

Назвать вам сколько стран пыталось выбраться из под американского ига?

Назоаите.

Ubivec писал(а) 23.06.2011 :: 06:59:59:

Первые две ссылки прочитал, ничего криминального, никаких фашистов

Как называли югославов?
"На лето и осень 1949 года приходится апогей обвинений в адрес КПЮ. Ее отныне именуют «передовым отрядом империализма», «шпионской группой», «фашистско-гестаповской кликой». Затем в ноябре 1949 г. на третьем заседании Коминформа была принята вторая резолюция о положении в КПЮ с неброским названием "КПЮ во власти убийц и шпионов".

В августе 1949 года Сталин решил денонсировать договор, заключенный в апреле 1945 года. Сталин наложил экономические санкции, проводил маневры возле границ Югославии. Введя в те годы против Югославии жесточайшую экономическую и политическую блокаду, балансируя на грани настоящей войны, Сталин так и не отдал приказа о начале интервенции. Он понимал, что Тито пользуется поддержкой большинства населения Югославии, включая и сербов, что вторжение приведет к мировой войне"

http://www.zlev.ru/77_44.htm

Наверх

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
* Этот Опрос был завершен *
Армия-освободительница 63 (49.2%) Армия бандитов и насильников 14 (10.9%) Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками 48 (37.5%) Затрудняюсь ответить. 3 (2.3%) Всего голосов: 128 « Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »