Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89155 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2500 - 20.06.2011 :: 21:34:48  
анатол писал(а) 20.06.2011 :: 19:37:35:
Кто сказал?


Докажите.

анатол писал(а) 20.06.2011 :: 19:37:35:
Враньё.
Я знаю. Вики знает. Любой читающий знает


А, ЭТИ цифры...
А откуда они взялись? ЧГК таких не давал.

анатол писал(а) 20.06.2011 :: 19:37:35:
Эта цитата об уничтожении народонаселения Германии её же руководством. Ироничная


То есть и Сталин, создавая ополчение, просто истреблял русский народ?

анатол писал(а) 20.06.2011 :: 19:44:58:
Мы и так знаем, что Вермахт убивал и насиловал


За это наказывали.

анатол писал(а) 20.06.2011 :: 20:04:58:
Теперьупомянутый документ. Не в пересказе Лёвы


Во-первых, где гарантии что то не пересказ агитпропа?
Во-вторых, где написано что можно безнаказанно уничтожать мирное население?

art писал(а) 20.06.2011 :: 20:18:43:
Кромеположения о подсудности, можно привести текст приказа об отношении к военнопленным, к перемещённым лицам и т.д. При этом, очень существенным является что эти приказы по Вермахту и изданы до начала вторжения


Приведите, глянем.

Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 21:07:01:
Вам


До чего я должен додуматься? До того что встретить налёт в боеготовности невозможно?

Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 21:07:01:
Вам "всё ясно" по всем пунктам

Конкретные возражения имеются?

Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 21:07:01:
И что? На глубоко тыловом аэродроме, максимум дежурное звено, и если инфа с постов ВНОС не пройдёт то как раз те пять минут и получатся


То есть бомбардировку Киева никак не предполагали?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2501 - 20.06.2011 :: 21:52:04  

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:37:35:
Кто сказал?


Докажите.


Что?

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:37:35:
Враньё.
Я знаю. Вики знает. Любой читающий знает


А, ЭТИ цифры...
А откуда они взялись? ЧГК таких не давал.


ЭТИ цифры. Вы их не знаете. Причём здесь ЧГК?

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:37:35:
Эта цитата об уничтожении народонаселения Германии её же руководством. Ироничная


То есть и Сталин, создавая ополчение, просто истреблял русский народ?


Что Вы хотели сказать, приводя цитату из Эренбурга? Переведите.

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 19:44:58:
Мы и так знаем, что Вермахт убивал и насиловал


За это наказывали.


В Красной Армии  наказывали. Зачем привели немецкий агитпроп?

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:04:58:
Теперьупомянутый документ. Не в пересказе Лёвы


Во-первых, где гарантии что то не пересказ агитпропа?
Во-вторых, где написано что можно безнаказанно уничтожать мирное население?


Дайте свой текст документа "О применении военной юрисдикции в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях в войсках от 13 мая 1941 года", где говорится о "рекомендовал военным судьям не применять к фронтовикам наказание на всю катушку, особенно к награжденным боевыми наградами". И "На самом деле он никого от наказаний не освобождал".

Лёва, не стыдно? Печаль
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2502 - 20.06.2011 :: 21:59:04  
Лёва писал(а) 10.01.2011 :: 09:56:35:
http://shiropaev.livejournal.com/29142.html?page=33

Там первыйкоммент хороший. остальное можно не читать.
Zealot писал(а) 10.01.2011 :: 13:02:07:
Я по поводу перебора с довлением гусеницами беженцев и каких-то средневековых ужасов. Явная попытка повернуть ситуацию так, чтобы преступления нацизма переложить на РККА и последовать концепции "все хороши". Я против нее принципиально.

С одной стороны и ожидал, с другой не очень. Вы дже н6е так давно говорили что нет разницы в тоталитаризме, он всегда ужасен.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2503 - 20.06.2011 :: 22:07:56  
Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
Приведите, глянем.


Т.е. вы не читали, но против?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2504 - 21.06.2011 :: 05:17:27  
анатол писал(а) 20.06.2011 :: 19:44:58:
Мы и так знаем, что Вермахт убивал и насиловал.


Что вы чушь-то порете? Вермахт никого не насиловал. Феномен добровольной проституции, вы забыли? В Вермахте за это карали.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2505 - 21.06.2011 :: 05:18:35  
Ярослав Стебко писал(а) 20.06.2011 :: 21:59:04:
Вы дже н6е так давно говорили что нет разницы в тоталитаризме, он всегда ужасен.


Не ну как. Тоталитаризм всегда ужасен, факт. Но один запросто может перещеголять другой.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2506 - 21.06.2011 :: 06:27:23  
Вот вам Лева по Рейхенау:

Приказ Рейхенау — приказ, изданный 10 октября 1941 генералом-фельдмаршалом вермахта, позже командующим группой армий «Юг» Вальтером фон Рейхенау. Подписан командующим на тот момент группой армий «Юг» Гердом фон Рундштетом и Адольфом Гитлером.
Его официальным названием было «О поведении войск в восточном пространстве» (Das Verhalten der Truppe im Ostraum). В приказе говорилось, что в обязанности солдата на востоке входят более чем простые военные задания. Задачей солдата является искоренение азиатского и еврейского влияния на Европу, и он определяется не только как боец за идеи национал-социализма, но и как мститель «за зверства» по отношению к немецкому народу.
Приказывалось любой ценой и без оглядки на потери среди мирного населения подавлять партизанские движения и на месте уничтожать захваченных партизан. Также запрещалось делиться продовольствием с местным населением. Приказ разрешал рассматривать советскими агентами всех тех, кто отказывался активно сотрудничать с оккупационными войсками.

Вильгельм Адам, начштаба 6 армии:

Вскоре мы прибыли в Белгород. И тут в центре города перед нами внезапно открылась страшная картина. Меня охватил ужас. Посреди большой площади стояла виселица. На ней раскачивались трупы людей в штатской одежде. Паулюс побледнел. Глаза этого обычно спокойного человека выражали глубокое возмущение. Он гневно воскликнул:
– Да как они смеют делать свое преступление публичным зрелищем! Я же отменил приказ Рейхенау, как только приступил к своим обязанностям!
Я очень хорошо помнил этот приказ Рейхенау. Это произошло в ноябре 1941 года. Я был переведен в штаб 6-й армии и направлен к месту своего назначения. Мне сразу стало ясно, какой царит здесь дух. Прямо на лестничной площадке у входа в оперативный отдел висело большое объявление с текстом этого приказа, имевшего следующий заголовок: «О поведении войск в оккупированных странах Восточной Европы» и подпись: «фон Рейхенау, генерал-фельдмаршал». То, чего требовал приказ от военнослужащих, было чудовищно. Он призывал к поголовному убийству русского населения, включая женщин и детей. Это уже не имело ничего общего с методами ведения войны в моем понимании. Приказ Рейхенау превзошел даже «приказ о комиссарах», согласно которому предписывалось с политическими комиссарами Советской Армии обращаться не как с солдатами или военнопленными, а требовалось изолировать их и сразу же поголовно истреблять. Что осталось от Гаагской конвенции!

А вот ваш любимый Бивор:

Паулюсу досталось тяжелое наследство. С самого начала реализации плана "Барбаросса" казни евреев и цыган при каждом удобном случае выдавались за казни партизан, главным образом потому, что фраза "иудейский саботаж" помогала скрывать незаконность подобных акций и придавала видимость необходимости борьбы с так называемым "иудо-большевистским заговором". Категории населения, подпадавшие под определение "партизан" и "саботажник", быстро расширились по сравнению с нормами международного права, которое позволяет выносить смертные приговоры только после судебных расследований. Однако приказ, разработанный в штаб-квартире 6-й армии, предупреждал солдат, что любой человек в гражданской одежде и с короткой стрижкой — наверняка бывший красноармеец, которого надлежит расстреливать на месте. Гражданские лица, проявляющие враждебность к солдатам вермахта, а также дающие пищу красноармейцам, скрывающимся в лесах, также подлежали расстрелу. "Опасные элементы", к которым относились советские служащие, включали в себя секретарей местных коммунистических организаций, председателей колхозов и вообще всех, кто работал в советских государственных учреждениях. Таких лиц, так же как евреев и комиссаров, следовало передавать в руки фельджандармерии или спецкомандам службы безопасности (СД). Существовал и еще один приказ, устанавливающий "коллективную ответственность" за саботаж. Под этим подразумевались либо массовые казни, либо сожжение деревни дотла. По свидетельству обер-штурмбанфюрера СС Августа Хефнера, уже в начале июля 1941 года фельдмаршал фон Рейхенау отдал приказ о расстреле 3 000 евреев в качестве "превентивной" меры.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2507 - 21.06.2011 :: 07:07:04  
анатол писал(а) 20.06.2011 :: 21:52:04:
Что?


Что Гитлер ставил задачу истребить славян.
Только пресловутый план Ост не трогайте. Гитлер его не подписывал.

анатол писал(а) 20.06.2011 :: 21:52:04:
ЭТИ цифры. Вы их не знаете. Причём здесь ЧГК?


ЭТИ цифры я знаю. В их обоснование Кривошеев приводит загадочную фразу "по уточнённым данным".
Если ЧГК по горячим следам этого не нашла (хотя охотно приписывала немцам ВСЕ потери, в том числе нанесённые не гитлеровцами) , то кто и как уточнил цифры теперь?
С помощью демографических экстраполяций? Так это можно любую цифру обосновать.

анатол писал(а) 20.06.2011 :: 21:52:04:
Что Вы хотели сказать, приводя цитату из Эренбурга? Переведите


Что была такая цитата, но перевод на английский не совсем точный. Что не делает данную цитатк приемлемой.

анатол писал(а) 20.06.2011 :: 21:52:04:
В Красной Армиинаказывали. Зачем привели немецкий агитпроп?

И в вермахте наказывали. Признаёте?

анатол писал(а) 20.06.2011 :: 21:52:04:
Дайте свой текст документа "О применении военной юрисдикции в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях в войсках от 13 мая 1941 года", где говорится о "рекомендовал военным судьям не применять к фронтовикам наказание на всю катушку, особенно к награжденным боевыми наградами". И "На самом деле он никого от наказаний не освобождал".


Я привёл диалог двух весьма знающих людей. Сам я ничего не утверждал.
Так что по моему вопросу? Где в Вашей версии написано что можно безнаказанно убивать мирное население СССР?

art писал(а) 20.06.2011 :: 22:07:56:
Т.е. вы не читали, но против?

Я много чуши читал. Помните "убивай всякого русского, старик перед тобой или женщина, мальчик или девочка..."?

Zealot писал(а) 21.06.2011 :: 05:17:27:
Вермахт никого не насиловал. Феномен добровольной проституции, вы забыли? В Вермахте за это карали


Карали. Но бывало, конечно, и насиловали, и убивали. Только не безнаказанно.

Ubivec писал(а) 21.06.2011 :: 06:27:23:
Приказывалось любой ценой и без оглядки на потери среди мирного населения подавлять партизанские движения и на месте уничтожать захваченных партизан. Также запрещалось делиться продовольствием с местным населением. Приказ разрешал рассматривать советскими агентами всех тех, кто отказывался активно сотрудничать с оккупационными войсками


Соласитесь, это не имеет отношения к разрешению безнаказанно истреблять мирное население. При чём тут партизаны? Почему надо делиться продовольствием с мирным населением?

Ubivec писал(а) 21.06.2011 :: 06:27:23:
Вильгельм Адам, начштаба 6 армии


Это он "Вспомнил" в плену? Где текст данного приказа со ссылкой на архив?

Ubivec писал(а) 21.06.2011 :: 06:27:23:
А вот ваш любимый Бивор


Давайте определимся. Так Бивор правду пишет или лжёт?
А почему "бывшего красноармейца" непременно надо расстреливать на месте? Тогда почему не расстреливали на месте миллионы бывших красноармейцев в военной фрорме?
Чем это дизертир так опасен для Фатерлянда?
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2508 - 21.06.2011 :: 08:08:06  
Цитата:
Соласитесь, это не имеет отношения к разрешению безнаказанно истреблять мирное население. При чём тут партизаны? Почему надо делиться продовольствием с мирным населением?

Любой приказ надо читать между строк. Даже Бивор признает, что за партизан или лицо им сочувствующее можно было выдать любого гражданского.
Вот под это: "Приказ разрешал рассматривать советскими агентами всех тех, кто отказывался активно сотрудничать с оккупационными войсками" - вообще любой попасть мог.
Про продовольствие еще проще - на основании этого приказа поощрялись безвозмездные экспроприации.
Цитата:
Это он "Вспомнил" в плену? Где текст данного приказа со ссылкой на архив?

http://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/faksimile/
Цитата:
Давайте определимся. Так Бивор правду пишет или лжёт?

Бивор как всегда все преувеличивает. В том числе и по отношению к немцам. Не все в 6-армии одобрили зверский приказ, некоторые даже открыто возмущались, что из них делают мясников. Однако поделать ничего не могли - система и идеология.
Цитата:
Чем это дизертир так опасен для Фатерлянда?

Тем что он в 80% пополняет партизанские формирования в тылу.
Наверх
« Последняя редакция: 21.06.2011 :: 08:22:40 от Ubivec »  
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2509 - 21.06.2011 :: 09:12:30  
Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
До чего я должен додуматься? До того что встретить налёт в боеготовности невозможно?

До того почему же истребители не смогли догнать бомберы (вы же на этом заострили внимание)

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
Конкретные возражения имеются?

Да, я устал их высказывать.

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 21:34:48:
То есть бомбардировку Киева никак не предполагали?

В данном случае удар наносился непосредственно по аэродрому, а не по Киеву. Бомбардировка глубоко тыловой аэродрома в первое же утро войны, думаю, считалась маловероятной. Может посты ВНОС доложили в срок и нормально, а командование решило что это свои.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2510 - 21.06.2011 :: 09:20:34  
Ubivec писал(а) 21.06.2011 :: 08:08:06:
Любой приказ надо читать между строк.

Зачем? там явно написано:
Цитата:
Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

А в комбинации с
Цитата:
Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям  поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск.

и
Цитата:
4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.

из подсудности можно было вывести практически любой случай.
Ну и примеры наказаний проскочили за 43й год, что наводит на определённые мысли, может и за 41й есть, но их не явили.
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2511 - 21.06.2011 :: 13:30:40  
Zealot писал(а) 21.06.2011 :: 05:17:27:
В Вермахте за это карали.

Вполне возможно, что это правило действовало где-нибудь во Франции, но не на востоке.
Зверства чинимые вермахтом на территории СССР зачастую бледнеют даже перед деяниями СС.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2512 - 21.06.2011 :: 13:42:30  
Antistatik писал(а) 21.06.2011 :: 09:20:34:
При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц


Ну и? А советский командир, получив жалобу немки что её изнасиловали десять красноармейцев, тут же выводил их на расстрел?

Antistatik писал(а) 21.06.2011 :: 09:20:34:
Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок


Ключевое слово - враждебным?

Antistatik писал(а) 21.06.2011 :: 09:12:30:
Да, я устал их высказывать

Пока я не вижу конкретики. Я на конкретном примере изложил всё. Цифры ПРИВЛЕЧЁННЫХ к ответственности велики.Сами прокуроры признают что привлекли небольшую часть преступников. РККА отличилась не только в Германии. Что из этих тезисов неправда?Ubivec писал(а) 21.06.2011 :: 08:08:06:
Тем что он в 80% пополняет партизанские формирования в тылу


Да ну что Вы. В 1941 почти не было партизан.

Ubivec писал(а) 21.06.2011 :: 08:08:06:
Даже Бивор признает, что за партизан или лицо им сочувствующее можно было выдать любого гражданского


Можно всё. Делалось ли это. Разумеется, есть разные примеры. Например, командир ЛАГ Дитрих, обнаружив изувеченные трупы своих солдат, взятых русскими в плен, приказал расстрелять 4 тысячи пленных и 3 дня пленных ьне брать. Но у нас речь о мирных жителях.
И конкретных приказах.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2513 - 21.06.2011 :: 13:47:52  
Rambo писал(а) 21.06.2011 :: 13:30:40:
Вполне возможно, что это правило действовало где-нибудь во Франции, но не на востоке


Откуда знаете? Из уроков мстории в школе?
Так в школе нам много чего врали.

Rambo писал(а) 21.06.2011 :: 13:30:40:
Зверства чинимые вермахтом на территории СССР зачастую бледнеют даже перед деяниями СС


При чём тут СС? Вы имели в виду айнзацгруппы?
Можно подумать тот же Лейбштандарт в СССР пришёл евреев расстреливать.
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2514 - 21.06.2011 :: 14:15:02  
Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 13:42:30:
Ну и? А советский командир, получив жалобу немки что её изнасиловали десять красноармейцев, тут же выводил их на расстрел?

Нет, сдавал особисту.

Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 13:42:30:
Ключевое слово - враждебным?

да.

Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 13:42:30:
Пока я не вижу конкретики.

У вас избирательное зрение. Вы что хотите доказать? Вам на первой странице написали, что, да факты имели место быть и что?
Наверх
 
Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2515 - 21.06.2011 :: 14:36:28  
Antistatik писал(а) 21.06.2011 :: 14:15:02:
Нет, сдавал особисту


Вы уверены? ВСЕГДА только так?
Вы на месте изнасилованной немки пошли бы жаловаться советским офицерам?
Для этого надо им очень доверять.

Antistatik писал(а) 21.06.2011 :: 14:15:02:
да

Тогда я согласен.

Antistatik писал(а) 21.06.2011 :: 14:15:02:
Вы что хотите доказать? Вам на первой странице написали, что, да факты имели место быть и что?

Когда я сказал что таких случаев как минимум десятки тысяч, Доудурекка саркастически засмеялась - "А почему не сотни миллиардов"? Так что и Вы с её точки зрения уже не патриот.
Впрочем, для женщины такая тема даже сложнее.
Представить что такое мог творить твой дед....
Наверх
 
«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2516 - 21.06.2011 :: 17:01:52  
Rambo писал(а) 21.06.2011 :: 13:30:40:
Вполне возможно, что это правило действовало где-нибудь во Франции, но не на востоке.
Зверства чинимые вермахтом на территории СССР зачастую бледнеют даже перед деяниями СС.


Лёш, я это прекрасно знаю, я ж сам документы выкладывал в своё время. Это просто Анатол выбесил.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2517 - 21.06.2011 :: 19:15:47  
Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 07:07:04:
Я привёл диалог двух весьма знающих людей.


Назовите этих "весьма знающих" людей. Что бы страна знала своих героев.
Ну надо же. "Весьма знающий" даже не читал документ. Смех
Но врёт, как сивый мерин.
Цитата:
Это злонамеренное искажение гитлеровской директивы.
Cаму директиву пока в своих книгах и архивах не нашел.




Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 07:07:04:
Сам я ничего не утверждал.


Цитата:
И снова следует сокрушительный ответ
-папа Карло написал?

Лёва, Вы ничего не утверждали, просто написали на сарае неприличное слово. Дурное дело нехитрое.

Лёва, Вы злонамеренно публикуете враньё.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2518 - 21.06.2011 :: 19:38:53  
@
Лёва

Бесполезно...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2519 - 21.06.2011 :: 19:45:44  
Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 07:07:04:
анатол писал(а) Вчера :: 21:52:04:
ЭТИ цифры. Вы их не знаете. Причём здесь ЧГК?


ЭТИ цифры я знаю. В их обоснование Кривошеев приводит загадочную фразу "по уточнённым данным".
Если ЧГК по горячим следам этого не нашла (хотя охотно приписывала немцам ВСЕ потери, в том числе нанесённые не гитлеровцами) , то кто и как уточнил цифры теперь?


Что загадочного во фразе "по уточнённым данным"? Смайл

Кому это загадочно?

Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 07:07:04:
анатол писал(а) Вчера :: 21:52:04:
Что Вы хотели сказать, приводя цитату из Эренбурга? Переведите


Что была такая цитата, но перевод на английский не совсем точный. Что не делает данную цитатк приемлемой.


Смайл Причём здесь перевод на английский? Смайл

Почему цитата неприемлема? Дайте полный текст.

Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 07:07:04:
анатол писал(а) Вчера :: 21:52:04:
В Красной Армиинаказывали. Зачем привели немецкий агитпроп?

И в вермахте наказывали. Признаёте?


Признаю. И в Красной армии наказывали. И что, кто больше зверствовал?

Лёва писал(а) 21.06.2011 :: 07:07:04:
Так что по моему вопросу? Где в Вашей версии написано что можно безнаказанно убивать мирное население СССР?


Нет моей версии. Есть документ. Где чётко всё написано.
И давайте закончим, для начала с Вашей версией. Дайте её. Про фронтовиков,боевые награды, не освобождение за наказание и т.д.
Наверх
 
P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 124 125 126 127 128 ... 156
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.