Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89122 раз)
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2480 - 20.06.2011 :: 14:14:13
 
Ну, тут автору добавляют свидетельств.
Oberst i.R. Wilhelm Hillek "Die Wehrmacht als Befreierin. Was ist wahr? Eroerterungen zu einem kontroversen Aspekt der Zeitgeschichte" (FZ-Verlag, 2000, ISBN 3-924309-54-X)


Из главы "Сопротивление вермахта несправедливости на востоке".

"Немецкие военные суды защищают гражданское население"

В своих воспоминаниях, изданных в 1957 году, рассказывает фон Хаммерштайн (верующий христианин и не поклонник нацистской идеологии), который был главным судьей немецких ВВС во второй мировой войне: "Многочисленные приговоры военнослужащих, приговоренных к тюремному заключению за изнасилование русских женщин и евреек были отменены Герингом (в смысле, что преступников судили повторно и приговорили к смерти. - П.), поскольку он считал смертную казнь необходимой для поддержания дисциплины. Грабеж во вражеских областях карался длительным тюремным заключением, зачинщики расстреливались. Так же как и на западе, в занятых областях России смертные приговоры производились на месте преступления. В случае невозможности население извещалось о казни через плакаты с тем, чтобы показать населению, что защищено от насилия".
Американский специалист в области международного права и историк профессор доктор Альфред М. де Цайяс считает, что "кажется доказанным, что немецкая военная юстиция находилась на высшем уровне по сравнению с военной юстицией других воевавших стран". Он продолжает: "Приговоры немецких военных судов в защиту мирного населения на занятых территориях сохранились сотнями". По сохранившимся материалам и судебным актам можно "без сомнения установить, что убийства и преступления другого рода по отношению к гражданскому населению и военнопленным не оставались безнаказанными".

"Каким образом преследовались преступники"

Проф. де Цайяс приводит некоторые примеры непримиримого преследования немецкими военными судами преступников в рядах вермахта:
солдаты одной панцер-гренадир-дивизии,убившие пять русских женщин, были приговорены к смерти. Ген.-полк. Готхард Хенричи подтвердил приговор, равно как и смертные приговоры другим военнослужащим за грабеж и изнасилование со смертельным исходом. Ген.-полк. Георг Линдеманн подтвердил смертный приговор одному секретарю военно-полевой почты, который убил молодую русскую девушку, которая сопротивлялась насилию, а так же одному ефрейтору, убившему брата девушки, который вступился за сестру. Немецкий генеральный судья доктор Адольф Блок приговорил в апр. 43 немецкого солдата, убившего в Горловке русскую девушку, к смерти; приговор был приведен в исполнение. По приказу ген.-полк. фон Макензена население было оповещено через плакаты, оповещен был и весь личный состав армии. Гудериан отменил приговор солдатам-обозникам к многолетнему тюремному заключению за изнасилование и убийство; передал дело другому суду с целью вынесения преступникам смертного приговора. Один немецкий солдат убил русскую женщину, которая хотела помешать изнасилованию; преступник был приговорен к смерти, ген.-фельдмаршал фон Кюхлер отклонил просьбу о помиловании и преступник был казнен. Военный судебный советник Эрих Кур приговорил немецкого солдата, убившего мать девушки, которая вступилась за честь дочери, к смерти; криминальный субъект был расстрелян. Казнь немецкого офицера, расстрелявшего в состоянии алкогольного опъянения русскую семью, была произведена на месте преступления на глазах всей деревни. Один немецкий фельдфебель, убивший нескольких русских полицейских и военнопленных, был приговорен 26.02.43 судом полевой комендатуры 454 (военный судебный советник доктор Виммер)к смерти; просьба о помиловании была отклонена, приговор приведен в исполнение.

Автор пытается возразить "Поэтому судья определяет, достаточно ли в случае привлечения к ответственности военнослужащего дисциплинарного наказания, или необходимо судебное вмешательство. Судья занимается разбирательством за действия против местных жителей в военно-судебном порядке только тогда, когда требуется поддержание гражданской дисциплины или охраны войск. Речь идет, например, о тяжелых проступках, которые основаны на половой распущенности, вытекают из преступных наклонностей или являются признаком того, что войскам угрожает одичание. Подлежат наказанию преступления, из-за которых в ущерб собственным войскам бессмысленно уничтожаются кров, продовольственные запасы или другое трофейное имущество. "

Из указа о применении военной юрисдикции в районе «Барбаросса» и об особых мероприятиях в войсках от 13 мая 1941 года."
И снова следует сокрушительный ответ
"
Увы, должен Вас огорчить. Это злонамеренное искажение гитлеровской директивы. На самом деле он никого от наказаний не освобождал. Единственно, он рекомендовал военным судьям не применять к фронтовикам наказание на всю катушку, особенно к награжденным боевыми наградами. Конечно, к фон Браухичу посыпались запросы с мест, как быть в таком положении? На что фон Браухич послал указание военным судьям не обращать на директиву внимания. Судя по вышеприведенным мной фактам, военные судьи не милосердствовали...
Приказ фон Брухича, которым он сопроводил директиву Гитлера.

„Unter allen Umständen bleibt es Aufgabe aller Vorgesetzten, willkürliche Ausschreitungen einzelner Heeresangehöriger zu verhindern und einer Verwilderung der Truppen rechtzeitig vorzubeugen. Der einzelne Soldat darf nicht dahin kommen, dass
gegenüber den Landeseinwohnern tut und lässt, was ihm gutdünkt, sondern er ist in jedem Falle gebunden an die Befehle seiner Offiziere. Ich lege besonderen Wert darauf, dass hierüber bis in die letzte Einheit Klarheit bestellt. Rechtzeitiges Eingreifen jedes Offiziers, insbesondere jedes Kompanie- usw. Ghefs muss mithelfen, die Manneszucht, die Grundlage unserer Erfolge, zu erhalten“.

Этот приказ фельдмаршала фон Браухича был отпечатан в количестве 350 экз. и доведен до войск через особых представителей, чтобы всем была понятна важность приказа*. Цитируется по Hans Laternser, „Verteidigung deutscher Soldaten“, Bonn 1950.

* Так ведь и сам Гитлер всегда напирал на дисциплину! А рекомендует он военным судьям только лишь не наказывать фронтовиков, особенно, боевых награжденных, на полную катушку, если что против населения случится в запале..".
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2481 - 20.06.2011 :: 14:16:08
 
Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 14:04:33:
Ну я нечто подобное и подозревал, тогда к чему пафос про "только один день"?


Этот день был не раз в год, и не раз в месяц. В мае 1945 года таких пакетных постановлений с сотнями наименований вывезенных заводов было 6 или 7.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2482 - 20.06.2011 :: 14:20:14
 

Лёва писал(а) 17.06.2011 :: 16:14:25:
Вы постоянно намекаете, что ВАМ это не интересно.

Не особенно, я уверен, что "миллионов" там не будет точно, разброс +/- десять тысяч случаев лично для меня непринципиален.

Лёва писал(а) 17.06.2011 :: 16:14:25:
Это что за автоет?
"Г-н Шеин прославился в этом деле способностью ОДНОВРЕМЕННО, горячо и искренне, отстаивать два взаимоисключающих тезиса:

- все давно рассекречено, архивы "недоступны" только ленивым

- чиновники имеют право самостоятельно решать, что кому показывать, а на законы и Конституцию ссылаются только крикуны и демагоги"

Что ж вы ссылочку на автора не привели? Солонин и архивы песня отдельная.  Подмигивание

Лёва писал(а) 17.06.2011 :: 22:59:39:
Тоже догонять сложно. Просто они вовремя поднимались в воздух.
Это ведь авиация ПВО большого города, Киева. Там должны быть посты наблюдения, оповещения и т.д.

Да эти службы были, да не  сработали как надо и что?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2483 - 20.06.2011 :: 14:41:46
 
Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 14:20:14:
Да эти службы были, да несработали как надо и что?


Я ответил г-ну Рэмбо на конкретную претензию. Что И-16 якобы в смлу своих ТТХ никак и не могли догнать бомбардировщики.

Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 14:20:14:
Не особенно, я уверен, что "миллионов" там не будет точно, разброс +/- десять тысяч случаев лично для меня непринципиален


Я объясню что принципиально.
1. Рассказы о яростной борьбе руководства СССР с преступлениями - преувеличение.
То есть меры принимали, конечно, армия распустится - совладай с ней потом. Но понятно, что подавляющее большинство преступников не наказаны. За всё расплатились те кто попал под горячую руку. О попустительстве командования пишут даже прокуроры.
2. Сводить всё к мести за преступления нацистов не стоит. Красная армия не лучше вела себя и в Манчжурии.
3. А почему Вы уверены что миллиона не будет? Исходя из чего?
4. Разговоры о том что немцы могли безнаказанно убивать и насиловать советское мирное население - ложь.
Всякие фальшивки типа "Убивай всякого русского - неважно, старик это или женщина, девочка или мальчик" - работа агитпропа.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2484 - 20.06.2011 :: 15:09:11
 
Цитата:
4. Разговоры о том что немцы могли безнаказанно убивать и насиловать советское мирное население - ложь.

Полюбопытствуйте что творилось в 6-ой армии, пока там был Рейхенау.
Цитата:
Что И-16 якобы в смлу своих ТТХ никак и не могли догнать бомбардировщики.

Смотря какие И-16 и смотря какие бомбардировщики. Обычный Тип24 мог вполне быстро нагнать Ю-88. На то он и перехватчик.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2485 - 20.06.2011 :: 15:23:39
 
Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 14:41:46:
Я ответил г-ну Рэмбо на конкретную претензию. Что И-16 якобы в смлу своих ТТХ никак и не могли догнать бомбардировщики.

А типа сразу додуматься вам было никак? Или уж очень хотелось пнуть наших неумех?

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 14:41:46:
Я объясню что принципиально.

Ну и к чему тогда "архивная эпопея" в несколько последовательных коментов?
Тем более что вам уже "всё понятно": Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 14:41:46:
Но понятно, что подавляющее большинство преступников не наказаны. За всё расплатились те кто попал под горячую руку. О попустительстве командования пишут даже прокуроры.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2486 - 20.06.2011 :: 16:26:39
 
Ubivec писал(а) 20.06.2011 :: 15:09:11:
Смотря какие И-16 и смотря какие бомбардировщики. Обычный Тип24 мог вполне быстро нагнать Ю-88. На то он и перехватчик.

Разговор о Не-111.  Если принять за отправную точку момент налёта, то ИМХО шансов практически нет. Я не знаю сколько времени займёт процедура взлёта и набора высоты. В вики написано, что для того чтобы забраться на 5км, И-16му надо 5 минут. Хейнкели же отбомбившись будут пустыми и начнут уходить на максимальной скорости. А это за 400 км/ч (не у всех типов). Простенькая задача: хейнкели отбомбились и полетели со скоростью 400 км/ч, через 5 минуть И-16е начали их догонять со скоростью 450 км/ч, вопрос через какое время догонят? Ответ через 40 минут. на удалении 300 км от аэродрома. А практическая дальность у тип 24 440 км (по вики), т.е. догнать можно, потом бой и всё надо садиться в радиусе км 50 не больше.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2487 - 20.06.2011 :: 16:42:03
 
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 14:16:08:
Этот день был не раз в год, и не раз в месяц. В мае 1945 года таких пакетных постановлений с сотнями наименований вывезенных заводов было 6 или 7.

Я спросил пафос при чём?
Я собственно по теме репараций не знаю ничего, ну кроме самого факта что они были Смайл Бегло просмотрел источники, говорят что разговор о репарациях начали ещё в Ялте, особо ни до чего не договорились, но вроде решили что доля СССР 50%. Окончательно решили вопрос в Потсдаме. Теперь собственно вопрос: СССР скрыл от союзников факт вывоза этих заводов?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2488 - 20.06.2011 :: 16:54:40
 
Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 16:42:03:
Я спросил пафос при чём?



Понятия не имею. Вы где-то увидели пафос- вы с этим и разбирайтесь. Почему у меня спрашиваете?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2489 - 20.06.2011 :: 16:59:31
 
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 16:54:40:
Понятия не имею. Вы где-то увидели пафос- вы с этим и разбирайтесь.

слово "один" кто большими буковками написал? Пушкин?
Повторяю вопрос (который опять видимо не замечен): СССР скрыл от союзников факт вывоза этих заводов?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2490 - 20.06.2011 :: 18:20:16
 
Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 15:23:39:
А типа сразу додуматься вам было никак?


МНЕ додуматься? Или Рэмбо?

Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 15:23:39:
Ну и к чему тогда "архивная эпопея" в несколько последовательных коментов?
Тем более что вам уже "всё понятно":


У Вас вопросы по всем пунктам? Или я просто неудачно выразился по одному?
Данный вывод я сделал всё по тому же докладу Прокурора 1-го Белорусского.
Ясно, что до командира, мягко говоря, доходит не каждое преступление. Ну, не пойдут немки жаловаться русскому офицеру, они ему не доверяют.
Даже когда доходит, командир склонен делу хода не давать.
Особисты готовы дать ход любому делу, но их просто не приставишь к каждой немке.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2491 - 20.06.2011 :: 18:23:30
 
Ubivec писал(а) 20.06.2011 :: 15:09:11:
Полюбопытствуйте что творилось в 6-ой армии, пока там был Рейхенау


Может, дадите ссылочку? Мне любопытно.

Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 16:26:39:
Если принять за отправную точку момент налёта, то ИМХО шансов практически нет


А с какой стати брать такую отправную точку?
Налёт состоялся в 7 утра. Уже известно о начале войны.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2492 - 20.06.2011 :: 18:56:17
 
Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 16:59:31:
Повторяю вопрос (который опять видимо не замечен): СССР скрыл от союзников факт вывоза этих заводов?



Нет, не скрыл. А что кто-то утверждал, что скрыл?

Antistatik писал(а) 20.06.2011 :: 16:59:31:
слово "один" кто большими буковками написал? Пушкин?


Я написал. А что слово "один"- это пафосное слово?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2493 - 20.06.2011 :: 19:37:35
 
Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 13:46:19:
Ни для кого не секрет, что Гитлер со товарищи изначально поставили перед собой задачу уничтожения русского народа
(
вообще-то это преувеличение, такой задачи никто не ставил
)
.


Кто сказал?

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 13:46:19:
Живописным свидетельством тому является просто умопомрачительное количество жертв среди мирного населения
(
кстати, никто этой цифры не знает даже приблизительно
)
.


Враньё.
Я знаю. Вики знает. Любой читающий знает. 
Цитата:
Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:

    было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
    умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) — 4.100.000 чел.
    погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел. (ещё 451.100 чел. по разным причинам не возвратились и стали эмигрантами)[17]

Однако мирное население несло также большие потери от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах. Полные статистические материалы по рассматриваемым видам потерь гражданского населения отсутствуют.


Лёвы не знают. Смайл

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 13:46:19:
По Эренбургу нашёл фразу "«Осенью в Восточной Пруссии, как и во всей Германии, был создан «фольксштурм»… Вооружены фольксштурмисты чем попало; сражаются плохо – не потому, что они умнее солдат, а потому, что старее и слабее. Это – пушечное мясо, и, видимо, историческая роль фольксштурма сведется к одному несложному, но, на мой взгляд, достойному делу: уменьшить народонаселение Германии».


Эта цитата об уничтожении народонаселения Германии её же руководством. Ироничная. 
Ну, Лёва...Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2494 - 20.06.2011 :: 19:44:58
 
Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 14:14:13:
одному секретарю военно-полевой почты, который убил молодую русскую девушку, которая сопротивлялась насилию, а так же одному ефрейтору, убившему брата девушки, который вступился за сестру. ... немецкого солдата, убившего в Горловке русскую девушку, к смерти... Один немецкий солдат убил русскую женщину, которая хотела помешать изнасилованию;... немецкого солдата, убившего мать девушки, которая вступилась за честь дочери, к смерти;...немецкого офицера, расстрелявшего в состоянии алкогольного опъянения русскую семью, ...немецкий фельдфебель, убивший нескольких русских полицейских и военнопленных...


Мы и так знаем, что Вермахт убивал и насиловал. К чему копипаст огромный из немецкого агитпропа?

Вообще, Лёва, если Вы стыдитесь и ненавидите своих дедов, насильников, мародёров и убийц и в этом духе воспитываете своих детей-Ваши проблемы и комплексы. Не надо их на свет божий выносить. Подмигивание


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2495 - 20.06.2011 :: 20:04:58
 
Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 14:14:13:
Увы, должен Вас огорчить. Это злонамеренное искажение гитлеровской директивы. На самом деле он никого от наказаний не освобождал. Единственно, он рекомендовал военным судьям не применять к фронтовикам наказание на всю катушку, особенно к награжденным боевыми наградами. ...

* Так ведь и сам Гитлер всегда напирал на дисциплину! А рекомендует он военным судьям только лишь не наказывать фронтовиков, особенно, боевых награжденных, на полную катушку, если что против населения случится в запале..".


Кстати, фон Браухич царствовал всего полгода.

Теперь  упомянутый документ. Не в пересказе Лёвы.

Цитата:
Ставка Верховного Главнокомандующего
           Совершенно секретно

13 мая 1941г.

Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.

Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.

Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения. Соответственно этому для района "Барбаросса" (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:

                                                                                                   I

1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою и при преследовании.

3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также  должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.

4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны.
В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.

6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

                                                              II
Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

1.
Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок
.


2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям  поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.
                                III

Ответственность войсковых начальников

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:

1.чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно  были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;

2. чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были бы оставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения руководства;

3. чтобы утверждать
только
такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.


                                                                     СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ

С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф "совершенно секретно".
По поручению      Начальник штаба Верховного Командования
Вооруженных Сил

Кейтель
ЦГАОР РФ. Фонд 7445, опись 2, ед. хранения 166.


Увы, Лёва. Должен Вас огорчить. Найдёте бред из Вашего пересказа в документе-будет Вам пряник. Поцелуй
Освободил, никаких заслуженных фронтовиков, только если очень надо приговаривать.



Ну что ж Вы так врёте-то? И "злонамеренную ложь" распространяете? Плачущий
Наверх
« Последняя редакция: 20.06.2011 :: 20:14:20 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2496 - 20.06.2011 :: 20:09:26
 
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 18:56:17:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 16:59:31:
Повторяю вопрос (который опять видимо не замечен): СССР скрыл от союзников факт вывоза этих заводов?



Нет, не скрыл. А что кто-то утверждал, что скрыл?

Antistatik писал(а) Сегодня :: 16:59:31:
слово "один" кто большими буковками написал? Пушкин?


Я написал. А что слово "один"- это пафосное слово?


Э-э, Кекс11. Что ж вы не ответили на мой вопрос? На фига привели документ о репарациях вместо документа о взаимозачётах по поставкам продовольствия?

Вы не в состоянии понять разницу? Подмигивание


Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
art
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 781
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2497 - 20.06.2011 :: 20:18:43
 
Кроме  положения о подсудности, можно привести текст приказа об отношении к военнопленным, к перемещённым лицам и т.д. При этом, очень существенным является что эти приказы по Вермахту и изданы до начала вторжения.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2498 - 20.06.2011 :: 21:07:01
 
Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 18:20:16:
МНЕ додуматься? Или Рэмбо?

Вам.

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 18:20:16:
У Вас вопросы по всем пунктам? Или я просто неудачно выразился по одному?

Вам "всё ясно" по всем пунктам.

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 18:23:30:
А с какой стати брать такую отправную точку?
Налёт состоялся в 7 утра. Уже известно о начале войны.

И что? На глубоко тыловом аэродроме, максимум дежурное звено, и если инфа с постов ВНОС не пройдёт то как раз те пять минут и получатся.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2499 - 20.06.2011 :: 21:24:41
 
кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 18:56:17:
Нет, не скрыл. А что кто-то утверждал, что скрыл?

Т.е. Ubivec был изначально прав говоря "в счёт репараций", тогда цель вашего замечания становится ещё более непонятной.

кекс11 писал(а) 20.06.2011 :: 18:56:17:
Я написал. А что слово "один"- это пафосное слово?

Что за удивительная "непонятливость", слово "один" вполне себе не пафосное, но вот написание его большими буковками да ещё в комбинации с другим не пафосным словом "только" являет вполне себе определённый смысл "советы бяки начали вывозить в невероятных количествах промышленные предприятия Германии до согласования размеров репараций". Но я видимо "неправильно" вас понял, да?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 123 124 125 126 127 ... 156
Печать