Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89129 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2460 - 19.06.2011 :: 15:14:07
 
Лёва писал(а) 19.06.2011 :: 07:30:10:
Под соусом Катыни. То есть опять же с помощью тотальной лжи.

Если нынешнее правительство России  хочет считать, что "Катынь" - дело рук СССР, то это не означает, что так оно и было на самом деле. Так что про тотальную ложь к доктору Геббельсу пожалуйста.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2461 - 19.06.2011 :: 15:41:52
 
Rambo писал(а) 19.06.2011 :: 15:14:07:
Если нынешнее правительство Россиихочет считать, что "Катынь" - дело рук СССР, то это не означает, что так оно и было на самом деле.


Мнение правительства- это не самое главное. Есть документы, показания, свидетельства, доказательства. У тех, кто хочет считать, что расстреляли немцы- нет ничего. А если говорить о правительствах- то это было и при Горбачёве, и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2462 - 19.06.2011 :: 15:59:03
 
анатол писал(а) 19.06.2011 :: 11:14:42:
Лёва! Вы стали лучше и сильнее, испытывая стыд за своих дедов?


А то. Я почти идеал.  Смайл

анатол писал(а) 19.06.2011 :: 11:04:54:
Неверно.
С 1943 г оно не признано СССР. Членом Антигитлеровской коалиции


Поводом стало заявление по Катыни.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2463 - 19.06.2011 :: 16:55:38
 
«Завели патефон, молодые пошли танцевать, одна не пошла. Я стал осторожно расспрашивать, как жилось, как смогли уберечься от немцев, много ли немцы насиловали девушек…

— Все девушки, наверное, боялись показываться немцам. Причем все они красивые, — показываю на танцующих, — большое искушение для немцев.

Тут она заявляет:

— Нет, немцы не бросались на наших девушек, наоборот, наши девушки бросались на немцев.

— Так-так!

— В офицерском клубе часто бывали балы, и девушек перед клубом столько собиралось, что солдаты разгоняли их силой. Каждая стремилась лопасть в клуб, но они мало кого приглашали. А жить с нашими девушками им было строго запрещено, и они этого боялись. А которым девушкам тайно удавалось жить с каким офицером, то той все завидовали, и она вела себя как королева: так любить и уважать, как немцы, наши мужики не умеют.

— Значит, насилия над женщинами никакого не было?

— Не знаю, но в городе вряд ли было. Все бы знали, здесь все всё знали. Да и сами рассудите, зачем насиловать, когда сами напрашиваются десятками. А насчет голодовки — недостаток продуктов был, но чтобы кто голодал, не знаю, кругом нас этого не было.

Все это так не вязалось с нашей пропагандой и так противоречило нашей действительности, что подействовало как ушат холодной воды после похмелья на мою голову. На нашей неоккупированной территории повсеместно люди голодали, все были желтые, истощенные, миллионы умерли от голода, а здесь о голодовке и не слыхали. Есть над чем подумать».
(из воспоминаний лейтенанта П. Золотова )
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2464 - 19.06.2011 :: 17:30:24
 
"...Здесь восемьсот лет тому назад литовцы и поляки говорили: «Мы умрем, и на небе мы будем мучить немцев, как они мучили нас здесь на земле» (цитирую древнюю летопись). Здесь еще вчера пруссаки терзали советских девушек. И расплата настала: не на небе — на их земле. ..

Немцы не блещут фантазией; это помесь баранов с попугаями...
Некоторые говорят, что немцы на Рейне лучше, чем немцы на Одере. Не знаю, стоит ли останавливаться на таких нюансах. Немцы повсюду немцы. Может быть, мне скажут, что Западная Германия уже наказана воздушными бомбардировками? Нет, с воздуха немца не проймешь. Маленькая «лимонка» здесь полезней большой фугаски. Немцы в Кельне и в Франкфурте-на-Майне еще не наказаны. Но уже наказаны немцы в Оппельне, в Кенигсберге, в Бреслау.

Они наказаны, но недостаточно. Они наказаны, но не все. Они еще в Берлине. Фюрер еще стоит, а не висит. Фрицы еще бегут, а не лежат. Они до конца верны себе: один нейтральный гражданин, только что вырвавшийся из Берлина, рассказывает, что немцы прогоняют через город советских женщин, девушек, детей. Куда гонят этих обреченных? На какие пытки? Мы никогда не забудем страшной картины: немцы, разбитые, охваченные паникой, проигравшие войну, напоследок еще терзают беззащитных русских детей. Нет, таким не будет ни пощады, ни снисхождения! "
Ну как писанина г-на Эренбурга?
http://militera.lib.ru/prose/russian/erenburg_ig3/216.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2465 - 19.06.2011 :: 18:18:55
 
кекс11 писал(а) 19.06.2011 :: 14:32:20:
Ну это неуч анатол врёт. Правительство было признано, просто СССР прервал с ним отношения, как с "запятнавшим". СССР и с Германией в 1941 году прервал отношения- по детской логике анатола- это видимо должно означать, что СССР перестал признавать правительство Гитлера.

Лёва писал(а) 19.06.2011 :: 15:59:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:14:42:
Лёва! Вы стали лучше и сильнее, испытывая стыд за своих дедов?


А то. Я почти идеал.


Идеал испытывает стыд за своих предков.
Цитата:
"Идеал - это манера брюзжать." (Поль Валери)


Лёва писал(а) 19.06.2011 :: 15:59:03:
анатол писал(а) Сегодня :: 11:04:54:
Неверно.
С 1943 г оно не признано СССР. Членом Антигитлеровской коалиции


Поводом стало заявление по Катыни.


С 1943 г оно не признано СССР. Членом Антигитлеровской коалиции
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2466 - 19.06.2011 :: 18:20:09
 
кекс11 писал(а) 19.06.2011 :: 14:32:20:
Ну это неуч анатол врёт. Правительство было признано, просто СССР прервал с ним отношения, как с "запятнавшим".


Разорвал с 43 г отношения?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2467 - 19.06.2011 :: 18:25:59
 
анатол писал(а) 19.06.2011 :: 18:20:09:
Разорвал с 43 г отношения?



Вам дают тексты, чтобы вы, неуч, их читали.

Цитата:
Все эти обстоятельства вынуждают Советское Правительство признать, что нынешнее правительство Польши, скатившись на путь сговора с гитлеровским правительством, прекратило на деле союзные отношения с СССР и стало на позицию враждебных отношений к Советскому Союзу.

На основании всего этого Советское Правительство решило прервать отношения с Польским Правительством.

Прошу Вас, господин Посол, принять уверения в моём весьма высоком уважении.

Молотов
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2468 - 19.06.2011 :: 18:36:17
 
кекс11 писал(а) 19.06.2011 :: 18:25:59:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:20:09:
Разорвал с 43 г отношения?



Вам дают тексты, чтобы вы, неуч, их читали.

Цитата:
Все эти обстоятельства вынуждают Советское Правительство признать, что нынешнее правительство Польши, скатившись на путь сговора с гитлеровским правительством, прекратило на деле союзные отношения с СССР и стало на позицию враждебных отношений к Советскому Союзу.

На основании всего этого Советское Правительство решило прервать отношения с Польским Правительством.

Прошу Вас, господин Посол, принять уверения в моём весьма высоком уважении.

Молотов


Кекс11! У вас всё в порядке с головой? Что ж вы так даже Рузвельта посылаете? А у него голова была. Доказано.

Цитата:
ЛИЧНО И СЕКРЕТНО ДЛЯ МАРШАЛА СТАЛИНА ОТ ПРЕЗИДЕНТА РУЗВЕЛЬТА

Я должен сообщить Вам, что я обеспокоен и глубоко разочарован Вашим посланием от 27 декабря относительно Польши, в котором Вы сообщаете мне, что Вы не считаете для себя возможным откладывать вопрос о признании Люблинского Комитета 78 в качестве Временного Правительства до того времени, когда мы смогли бы основательно обсудить весь вопрос во время нашей встречи. Мне кажется, что ни Вашему Правительству, ни Вашим армиям не было бы причинено серьезных неудобств, если бы Вы отложили чисто юридический акт признания на короткий срок в один месяц, остающийся до нашей встречи.

В моей просьбе не было предложения о том, чтобы Вы ограничили Ваши деловые отношения с Люблинским Комитетом, как не было и мысли о том, чтобы Вы имели дело с лондонским Правительством в его нынешнем составе
или признали бы его
.


Кстати, тексты надо понимать. Прочитанные. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2469 - 19.06.2011 :: 18:43:00
 
анатол писал(а) 19.06.2011 :: 18:36:17:
Я должен сообщить Вам, что я обеспокоен и глубоко разочарован Вашим посланием от 27 декабря относительно Польши, в котором Вы сообщаете мне, что Вы не считаете для себя возможным откладывать вопрос о признании Люблинского Комитета 78 в качестве Временного Правительства до того времени, когда мы смогли бы основательно обсудить весь вопрос во время нашей встречи. Мне кажется, что ни Вашему Правительству, ни Вашим армиям не было бы причинено серьезных неудобств, если бы Вы отложили чисто юридический акт признания на короткий срок в один месяц, остающийся до нашей встречи


И что произошло? СССР признавал только своих марионеток из комитета. Когда союзники попросили привлечь хоть кого-то из эмигрантов, Сталин ответил что он бы даже не возражал. Но вот ребята из комитета против. И что он с ними может поделать?
Союзники рассудили что не стоит из-за поляков ссориться с СССР.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2470 - 19.06.2011 :: 19:06:08
 
Лёва писал(а) 19.06.2011 :: 18:43:00:
И что произошло? СССР признавал только своих марионеток из комитета. Когда союзники попросили привлечь хоть кого-то из эмигрантов, Сталин ответил что он бы даже не возражал. Но вот ребята из комитета против. И что он с ними может поделать?
Союзники рассудили что не стоит из-за поляков ссориться с СССР.


Произошло то, что Временное правительство в Лондоне не было признано таким авторитетным членом Антигитлеровской коалиции как СССР.
Т.е. Ваше заявление-неверно. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2471 - 19.06.2011 :: 19:16:57
 
анатол писал(а) 19.06.2011 :: 19:06:08:
Произошло то, что Временное правительство в Лондоне не было признано таким авторитетным членом Антигитлеровской коалиции как СССР.
Т.е. Ваше заявление-неверно


Что за бред? Оно было признано, а потом потеряло эту честь по надуманному предлогу.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2472 - 19.06.2011 :: 19:28:05
 
Лёва писал(а) 19.06.2011 :: 19:16:57:
Что за бред? Оно было признано, а потом потеряло эту честь по надуманному предлогу.



Про честь быть признанным Советским Союзом Вы неплохо сказали. Подмигивание
С 1943г и т.д. .... Не признано!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2473 - 20.06.2011 :: 06:33:23
 
анатол писал(а) 19.06.2011 :: 19:28:05:
Про честь быть признанным Советским Союзом Вы неплохо сказали


Господи, как ребёнок...

анатол писал(а) 19.06.2011 :: 19:28:05:
С 1943г и т.д. .... Не признано!


Почему? По какой причине?
Отвечу. Потому что мы Польшу уже готовились прибрать к рукам, зачем нам буржуйское правительство?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2474 - 20.06.2011 :: 07:00:18
 
Кстати, м не подумали... Ведь преступления РККА совершала не только в Европе.
Я тут уже коротко сказал о мародёрстве в Манчжурии.
Но
"Секретарь Северо-Восточного отделения Китайской коммунистической партии Xу Фуцзиа (Hu Fujia), писал руководству ВКП(б) что “Красная Армия зaнимается, вещами, не подобающими пролетарской армии, в том числе, изнасилованиями и экспроприацией продовольственных запасов у крестьян”. В своём письме Ху Фуцзиа просил “создать военный дисциплинарный комитет, который предотвращал бы нарушения военной дисциплины красноармейцами и развернуть широкую пропагандистскую кампанию, чтобы вернуть доверие китайцев, которые теперь не на шутку боятся советских солдат.”

"Оккупировав северные японские территории – Южный Сахалин, Итуруп, Кунашир, Хабомаи и Шикотан, СССР депортировал оттуда всех японцев, а также сахалинских и курильских аборигенов – айну и часть нивхов вместе с уилта. На Сахалине остались лишь 43000 корейских рабочих, интернированных туда японцами по программе принудительного труда в 1920-1945гг. Теперь их принудили работать на СССР в точно таких же тяжёлых условиях,как и раньше".
Вот тут факты.
http://nationalliberal.livejournal.com/539606.html
Аргументы про "месть за причинённые страдания" тут уж никак не катит.
Японцы, а тем более корейцы и китайцы, ничего на территории СССР не натворили.
Расскажите мне, Анатол, какую Директиву издал Сталин, чтобы прекратить беспредел в Манчжурии.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2475 - 20.06.2011 :: 09:11:11
 
Лёва писал(а) 19.06.2011 :: 16:55:38:
Есть над чем подумать».(из воспоминаний лейтенанта П. Золотова )


Лейтенант ожидал,что девушка расскажет ему с кем,когда  и сколько.
Sancta simplicitas;D

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 07:00:18:


Факты?
Фактически одни сылки на In the Ruins of Empire: The Japanese Surrender and the Battle for Postwar Asia 2008 года - свежак  !
Подборка иллюстраций  - просто пестня.

А потом Лёва будет спрашивать : кто клевещет ,где пересмотр итогов,кто оспаривает роль СССР в ВМВ...

Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 07:00:18:
Японцы, а тем более корейцы и китайцы, ничего на территории СССР не натворили.


Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2476 - 20.06.2011 :: 13:15:22
 
Дилетант писал(а) 20.06.2011 :: 09:11:11:
Лейтенант ожидал,что девушка расскажет ему с кем,когдаи сколько


Не понял о чём Вы. Девушка как раз лишнего наговорила. То, что лучше бы скрыть. Так что в неискренности её обвинить странно.

Дилетант писал(а) 20.06.2011 :: 09:11:11:
Факты?
Фактически одни сылки на In the Ruins of Empire: The Japanese Surrender and the Battle for Postwar Asia 2008 года


Нужны документы советских прокуроров? Надо искать.

А что Вас смутило? Что разрушили в СССР китайцы и японцы, кого убили или сожгли заживо?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2477 - 20.06.2011 :: 13:46:19
 
По Эренбургу нашёл фразу "«Осенью в Восточной Пруссии, как и во всей Германии, был создан «фольксштурм»… Вооружены фольксштурмисты чем попало; сражаются плохо – не потому, что они умнее солдат, а потому, что старее и слабее. Это – пушечное мясо, и, видимо, историческая роль фольксштурма сведется к одному несложному, но, на мой взгляд, достойному делу: уменьшить народонаселение Германии».
http://gezesh.livejournal.com/20800.html
Кстати, тут интересно.
Автор пишет:" Итак, мы видим, что случаи изнасилования и прочих преступлений были, и они, увы, были нередки. Говорить о каких-либо хотя бы приблизительных цифрах пострадавших мы, конечно, возможности не имеем, в силу обрывочности сведений, но примерную картину происходившего составить можем. Так в чем же тогда, в самом деле, разница между КА и Вермахтом, если преступления совершали и те, и другие? А разница всего лишь в отношении к этим преступлениям командования и руководства страны. Ни для кого не секрет, что Гитлер со товарищи изначально поставили перед собой задачу уничтожения русского народа (
вообще-то это преувеличение, такой задачи никто не ставил
). Эта задача планомерно осуществлялась. Живописным свидетельством тому является просто умопомрачительное количество жертв среди мирного населения (
кстати, никто этой цифры не знает даже приблизительно
). Немцы по приказу командования  истребляли целые деревни, уничтожали тысячи людей в концлагерях. Немецкие солдаты за время оккупации испробовали на советских гражданах такое количество разнообразных пыток и казней, что средневековым умельцам такое и не снилось. И ведь ни один немец не понес наказания за свою жестокость к мирному населению оккупированных районов. Ни один..."
Увы, автор тут же получает отлуп.
""Латенсер [адвокат, защищавший верховное командование вермахта на нюрнбергском процессе] представил [нюрнбергскому] трибуналу 3168 свидетельств, многие из которых описывали меры, принятые армейскими генералами и полковниками [очевидно, немецкими], направленные на соблюдение гаагских и женевских конвенций, включая осуждение военно-полевым судом [очевидно, немецким] солдат Вермахта, совершивших преступления против мирного населения оккупированных территорий; а так же на игнорирование или сокрытие преступных приказов Гитлера относительно коммиссаров и т.д."
К чести автора, он не Анатол. Он отвечает "
Нда, прошу прощения.

А это интересно, хотелось бы, конечно, взглянуть на эти свидетельства... В любом случае спасибо."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2478 - 20.06.2011 :: 14:04:33
 
кекс11 писал(а) 17.06.2011 :: 18:25:23:
Ну они же не каждый день такие постановления подписывали. Они были пакетированы. Следующий список датирован 10-м мая.

Ну я нечто подобное и подозревал, тогда к чему пафос про "только один день"?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2479 - 20.06.2011 :: 14:07:30
 
Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 13:15:22:
Не понял о чём Вы. Девушка как раз лишнего наговорила. То, что лучше бы скрыть. Так что в неискренности её обвинить странно.



Вы же взрослый человек.Какаядевушка парню станет про свои приключения рассказывать?
Лейтенант (ИМХО) - дурак,раз про это спрашивает.

Лёва писал(а) 19.06.2011 :: 16:55:38:
На нашей неоккупированной территории повсеместно люди голодали, все были желтые, истощенные, миллионы умерли от голода, а здесь о голодовке и не слыхали


Прямо не Вермахт,а мать Тереза.


Лёва писал(а) 20.06.2011 :: 13:15:22:
что Вас смутило?


Ревизионизм.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 122 123 124 125 126 ... 156
Печать