Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 20:13:20:


Может, ему так "помогло" лечение немцев?

Цитата:


Уголовные дела. Вот мы и почитали бы - есть там дело, по которому героев Неммерсдорфа расстреляли как собак? Или такого дела нет в принципе? Вопрос крайне важный.
Если есть - значит, правда, боролись, хоть и недостаточно. Если нет....

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 20:13:20:


Отвечу фотографиями. На них по всей видимости изображены звери красноармейцы, издевавшиеся над ранеными немецкими пленными.

Rambo писал(а) 15.01.2011 :: 18:42:40:


Леш, я то прекрасно знаю. Просто меня выбесило желание некоторых собеседников всё подряд списывать под вывеску "война".

Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 07:23:18:


Да ладно. Я просто постебался над Лёвой. У него всё чёрно-белое.

Иванов писал(а) 16.01.2011 :: 13:06:41:


Ну так что?
"под Грюнхайном в в округе Велау [ ныне Знаменск] танки 2-го гвардейского танкового корпуса "настигли, обстреляли танковыми снарядами и пулеметными очередями колонну беженцев в 4 км длинной, большей частью женщин и детей, а оставшихся уложили автоматчики". Аналогичное произошло в тот же день неподалеку оттуда, под Гертлаукеном, где были убиты советскими солдатами, частично - выстрелами в затылок, 50 человек из колонны беженцев."
Давайте я не буду тут подробности приводить про выколотые глаза и отрезанную грудь, чтобы никого не вырвало. Оставим в стороне массовые изнасилования (как писал некто - "парни хотели познакомиться").
Как видим, танки не просто давили повозки, а стреляли.
Но даже в Вашем сглаженном изложении это ужасно. Не понимаете?
Танки вполне могут пройти не по дороге. Они танки.
Можно предупредить людей что очистили дорогу.
Но это ведь никому не нужно, верно?
Если уж своих не жалели, чего там церемониться?
Достаточно конкретно?

Иванов писал(а) 16.01.2011 :: 14:42:22:


Вокруг болото? Скалы?
А как насчёт дать людям пять минут очистить дорогу?

Иванов писал(а) 16.01.2011 :: 14:42:22:


Вот как?
Отвечу цитатой.
По совести и справедливости каждому должно быть ясно, что чудовищные преступления, совершенные в годы Второй Мировой войны, далеко не всегда (если не сказать жестче - "почти никогда") могут быть установлены в рамках формально-бюрократических процедур. Какая "комиссия независимых экспертов из нейтральной Швейцарии" установила факт зверского убийства жителей белорусской деревни Хатынь? Где документы? Где независимые свидетели? Впрочем, некоторые документы, как ни странно, сохранились. В архиве. Поэтому их можно с полным основанием назвать "архивными документами" (на некоторых читателей эти два слова производят магическое действие). В отчете командира 118-го полицейского батальона (сформирован из военнопленных Красной Армии в Киеве) карательная операция, проведенная в Хатыни 22 марта 1943 г., описана следующим образом:

"…Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вел огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжелое оружие - противотанковые пушки и тяжелые минометы. В ходе боевых действий наряду с 34 бандитами убито много жителей села. Часть из них погибла в пламени..."

Сами видите - архивные документы "неопровержимо" свидетельствуют: бой, противник, бандиты, часть жителей погибла в пламени. Случайно, надо полагать… И если мы - вполне справедливо - считаем кощунством подобные рассуждения, равно, как и любые иные попытки поставить под сомнение реальность массовых преступлений, совершенных гитлеровцами и их пособниками на советской земле, то почему же в отношении преступлений, жертвами которых стали немецкие женщины и дети, должен применяться другой стандарт?"
Как правило, расследование проводилось там, где немцам в результате контрнаступлений удавалось отбить часть территорий. Нет, можно, конечно, предположить, что немцы всё врут... Но почему тогда нужно верить советской ЧГК? Цифры её зачастую просто неправдоподобны. А включение в число жертв нацистов польских офицеров, как теперь стало известно, просто ложь. И что? Ну, давайте считать что всё ложь. Не было никаких преступлений нацистов в СССР.

Цитата:


Может, по сути выскажетесь?
Мы будем считать преступлениями лишь те случаи, когда есть решение суда и заключение независимой экспертизы? Или, скажем, ЧГК - вполне авторитетный источник информации?
Ну и кто должен был задокументировать расстрел колонны беженцев. Особисты корпуса?

Цитата:


Нашёл документ целиком.
"Окружному начальнику СС и полиции Борисовского района:

Доношу следующее: 22.03.43 между Плещеницами и Логойском бандами была разрушена телефонная связь. Для охраны восстановительной команды и возможной расчистки завалов на дороге в 9.30 были направлены 2 взвода первой роты 118-го полицейского батальона под командованием гауптмана охранной полиции Х. Вёльке.

Примерно в 600 м за д. Большая Губа им встретились рабочие, которые заготавливали лес. На вопрос, не видели ли они бандитов, последние ответили отрицательно. Когда же отряд проехал еще 300 м, он подвергся с востока сильному пулеметному и оружейному обстрелу. В завязавшемся бою пали гауптман Вёльке и трое украинских полицейских, еще двое полицейских были ранены. После короткой, но ожесточенной перестрелки противник отошел в восточном направлении (на Хатынь), забрав убитых и раненых.

После этого командир взвода бой прекратил, т. к. для продолжения акции собственных сил было недостаточно. На обратном пути упомянутые выше лесозаготовители были арестованы, т. к. возникло подозрение, что они пособничали противнику. Несколько севернее Б.Губы часть захваченных рабочих пыталась бежать. При этом нашим огнем были убиты 23 человека. Остальные арестованные доставлены на допрос в жандармерию в Плещеницы. Но т. к. их вину не удалось доказать, они были освобождены.

Для преследования отошедшего противника были направлены более крупные силы, в т. ч. подразделения батальона СС Дирлевангера. Противник тем временем отошел к д.Хатынь, известной своим дружелюбием к бандитам. Деревня была окружена и атакована со всех сторон. Противник при этом оказал упорное сопротивление и вел огонь из всех домов, так что пришлось применить тяжелое оружие - противотанковые пушки и тяжелые минометы.

В ходе боевых действий наряду с 34 бандитами убито много жителей села. Часть из них погибла в пламени.

12.04.43 г.

Эрих Кёрнер,майор охранной полиции".

http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml

Zealot писал(а) 16.01.2011 :: 16:30:35:


Тоже не гарантия. Есть "свидетели" расстрела польских офицеров нацистами.
Правда, на допросе в ГВП они все тут же сдулись и заявили, что изх заставили лжесвидетельствовать.

Во многих случаях, очевидцы, разумеется, были.
Эрих Черкус из 121-го артиллерийского полка сообщил на своем воен­но-судебном допросе следующее:

«У сарая я нашел своего отца, лежавшего лицом к земле с пулевым отверстием в затылке... В одной комнате лежали мужчина и женщина, руки связаны за спинами и оба привязаны друг к другу одним шнуром... Еще в одной усадьбе мы увидели 5 детей с языками, прибитыми гвоздями к большому столу. Несмотря на напряженные поиски, я не нашел и следа своей матери... По дороге мы увидели 5 девушек, связанных одним шнуром, одежда почти полностью снята, спины сильно распороты. Было похоже, что девушек довольно далеко тащили по земле. Кроме того, мы видели у дороги несколько совершенно раздавленных обо­зов».

Скажем, факт уничтожения танкистами колонны беженцев зафиксирован. Федеральный ар­хив в своем докладе "Об изгнании и преступлениях при изгнании» от 28 мая 1974 г. опубликовал  данные из так называемых "итоговых листов" о зверствах в двух избранных округах, а именно в восточно-прусском пограничном округе Ио­ганнесбург [ныне Пиш, Польша] и в силезском пограничном округе Оппельн [ныне Ополе, Польша].

В де­ревне Хеслихт под Штригау [ныне Стшегом, Польша] Мария Хайнке на­шла своего мужа, еще подававшего слабые признаки жизни, умирающим в советском караульном помещении. Медицин­ское обследование выявило, что у него были выколоты глаза, отрезан язык, несколько раз переломана рука и размозжена черепная коробка.