Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88981 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2380 - 14.06.2011 :: 21:13:17
 
Начнём давать конструктив о Красной Армии.

Цитата:
№ 255. Приказ Начальника гарнизона и Военного Коменданта Берлина о регулировании политической и социально-экономической жизни города

№ 1 г. Берлин 30 апреля 1945 г.

Приказываю:

1. Населению города соблюдать полный порядок и оставаться на своих местах.

2. Национал-социалистическую немецкую рабочую партию и все подчиненные ей организации («Гитлерюгенд», «Фрауеншафт», «Штудентенбунд»{162} и проч.) распустить и деятельность их воспретить.

Руководящему составу всех учреждений НСДАП, гестапо, жандармерии, охранных отрядов, тюрем и всех других государственных учреждений в течение 48 часов с момента опубликования настоящего приказа явиться в районные и участковые военные комендатуры для регистрации.

В течение 72 часов на регистрацию обязаны также явиться все военнослужащие немецкой армии, войск СС и СА, оставшиеся в Берлине.

Не явившиеся в срок, а также виновные в укрывательстве их будут привлечены к строгой ответственности по законам военного времени.

3. Должностным лицам районных управлений явиться ко мне для доклада [383]

о состоянии их учреждений и получении указаний о дальнейшей деятельности этих учреждений.

4. Все коммунальные предприятия, как-то: электростанции, водопровод, канализация, городской транспорт, метро, трамвай, троллейбус; все лечебные учреждения; все продовольственные магазины и хлебопекарни должны возобновить свою работу по обслуживанию нужд населения.

Рабочим, служащим перечисленных учреждений оставаться на своих местах и продолжать исполнение своих обязанностей.

5. Должностным лицам государственных продуктовых складов, а также частным владельцам в течение 24 часов с момента опубликования настоящего приказа зарегистрировать у военных комендантов районов все имеющиеся запасы продовольствия и расходовать их только с разрешения районных военных комендантов.

Впредь до особых указаний выдачу продовольствия из продуктовых магазинов производить по ранее существующим нормам и документам. Продовольствие отпускать не более как на 5 — 7 дней. За незаконный отпуск продовольствия сверх установленных норм или за выдачу на лиц, отсутствующих в городе, виновная в этом администрация будет привлечена к строгой ответственности. ...
8. Населению города запрещается:

а) выходить из домов и появляться на улицах и во дворах, а также находиться и выполнять какую-либо работу в нежилых помещениях с 22.00 до 8 утра по берлинскому времени;

б) освещать помещения с незамаскированными окнами;

в) принимать в состав своей семьи, а также на жительство и ночлег кого бы то ни было, в том числе и военнослужащих Красной Армии и союзных войск, без разрешения военных комендантов;

г) допускать самовольное растаскивание брошенного учреждениями и частными лицами имущества и продовольствия. Население, нарушающее указанные требования, будет привлекаться к строгой ответственности по законам военного времени.

9. Работу увеселительных учреждений (как-то: кино, театров, цирков, стадионов), отправление религиозных обрядов в кирхах, работу ресторанов и столовых разрешается производить до 21.00 часа по берлинскому времени...
11. Части Красной Армии и отдельные военнослужащие, прибывающие в Берлин, обязаны расквартировываться только в местах, указанных военными комендантами районов и участков.

Военнослужащим Красной Армии запрещается производить самовольно, без разрешения военных комендантов выселение и переселение жителей, изъятие имущества, ценностей и производство обысков у жителей города.

п.п. Начальник гарнизона и военный комендант Берлина,
командующий Н-ской Армии генерал-полковник Н. Берзарин

начальник штаба гарнизона генерал-майор Кущев

Верно: Ст. пом. нач. отдела по использованию опыта войны
оперуправления штаба 1-го Белорусского фронта подполковник Павловский

ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2356. Д. 739. Л. 518— 521. Зав. копия.


Цитата:
- Как складывались взаимоотношения с мирным населением в Польше и Германии?

- Хорошо, я не знаю, за все время, что я прослужил, чтобы наши солдаты кого-то обижали или расстреливали. Хотя были случаи, что молодые хлопцы знакомились с немкой, но немцам постоянно пропагандировали, мол, если что случится, сразу же жалуйтесь в комендатуру, так они четко бегали, чуть что. Даже были такие случаи, что солдаты идут к ним в деревню, а немцы заранее уже посылают докладывать в комендатуру. Сразу же приезжает машина оттуда, тогда немцы сразу: "Русский солдат гут! Гут!" Мы действительно ничего плохого не делали. Но и радушия между нами, конечно же, не было

Щербак Владимир Петрович
Пехотинцы
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2381 - 14.06.2011 :: 21:19:38
 
Zealot писал(а) 14.06.2011 :: 16:46:55:
Пруфлинк можно?..


http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=425&pid=55103&st=320&#entry55103

Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 17:05:10:
А кому это интересно? Вам? Ну так поезжайте в архив


Вам - не интересно? Г. Бордюгов и Солонин не смогли получить уголовные дела. Вряд ли удастся мне.

Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 17:05:10:
ИМХО, доступ к уголовным делам не дадут вообще, к некой сводной статистике - да, к конкретным делам - нет


Если нет доступа к делам, откуда статистика?

Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 17:05:10:
А можно конкретнее?


«В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2382 - 14.06.2011 :: 21:24:20
 
Rambo писал(а) 14.06.2011 :: 19:22:04:
Догадайтесь с трех... нет, разрешаю даже с пяти раз


США? Но почему? Мы ведь теперь тоже капиталисты.

Rambo писал(а) 14.06.2011 :: 19:29:34:
Да что Вы.
Бивор говорил о двух миллионах изнасилованных немок. А я вот неоднократно натыкался в интернете на число 2 миллионаизнасилованных берлинок. Разницу очучаете?


Может, дадите ссылку? В Берлине в 1945 было всего менее 3 миллионов жителей.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2383 - 14.06.2011 :: 22:08:13
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2384 - 14.06.2011 :: 22:10:50
 
Rambo писал(а) 14.06.2011 :: 19:22:04:
Догадайтесь с трех... нет, разрешаю даже с пяти раз. 


Раскройте мне глаза Смайл. Я сдаюсь.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2385 - 14.06.2011 :: 22:15:50
 
Zealot писал(а) 14.06.2011 :: 22:08:13:
Писец


Вот иной человек напишет о себе сочинение на пять листов - а толку чуть. Ярослав написал две фразы и раскрылся полностью. Талант.  Смех
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2386 - 15.06.2011 :: 06:27:32
 
Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 21:24:20:
США? Но почему? Мы ведь теперь тоже капиталисты.

И что?
Разве капиталлистическая система стран-противников не позволяет им вести войны (холодные, горячие, экономические)? Экий Вы наивный. Типа "русиш элефант зе бест френд финиш элефант". Ну-ну.  Смех

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 21:24:20:
Может, дадите ссылку? В Берлине в 1945 было всего менее 3 миллионов жителей.

Года три назад интернет, аки елка гирляндами, пестрел подобными статьями, в которых 2 миллиона берлинок были цветочками. Числа назывались разные. От 5 млн. до всех поголовно изнасилованных немок (от 2 до 85 лет).
Сегодня господа либерасты сами поняли, что уж очень погорячились. Они исправились. Теперь подобные ссылки найти очень трудно. В основном натыкаешься на Бивора с его 2-мя миллионами.
Так что если не в лом, попробуйте найти сами. Но в свое время на Рэмблере я немало копий сломал на этом вопросе. В том числе я приводил цифры, что в Берлине, к моменту начала там боевых действий на самом деле было менее 2-х миллионов жителей вообще. Но и этого обсуждения Вы не найдете, ибо Рэмблер похерил тот форум со всеми архивами.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2387 - 15.06.2011 :: 06:44:06
 
@
Лёва

А вот кстати Ваши слова, сказанные в январе 2009 г.
Цитата:
Ну, я слышал, что погибло около 100 тысяч мирных жителей при штурме. Изнасилования  имели место, но тут к чести товарища Сталина, он шуток не шутил. Расстреливали перед строем как собак. И оправдания типа "я мстил за погибших родных" и "эта баба, как я подозреваю, была вражеским снайпером", не катили. 
Нет, Сталину немок было не жалко. Но он не хотел. чтобы армия превратилась в банду.
Он вообще не любил, чтобы что-то делалось помимо его воли.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2388 - 15.06.2011 :: 06:55:56
 
Rambo писал(а) 15.06.2011 :: 06:44:06:
А вот кстати Ваши слова, сказанные в январе 2009 г


И что? Товарищ Сталин клоуном не был и шуток не шутил.
Пока его устраивал факт бегства немцев на запад, он с преступлениями шибко не боролся.
Потом сообразил что пора тормозить. Эдак все немцы сбегут. Да и вообще поймут что под американцами несравнимо комфортнее и начал принимать меры в своём стиле.
Война заканчивалась, герои были уже не особо нужны, с фронтовой вольницей пора было заканчивать.

"Спи! У истории русской страницы хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,но возвращались в страхе в свою."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2389 - 15.06.2011 :: 10:06:24
 
Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 21:19:38:
Вам - не интересно? Г. Бордюгов и Солонин не смогли получить уголовные дела. Вряд ли удастся мне.

ЕМНИП, дела могут быть выданы, только родственникам, причём это касается всех уголовных дел вообще. Что касается откуда статистика, то она должна была вестись в соответствующих ведомствах. Статистика же по репрессиям есть, а дела так же выдаются только родственникам. Про Солонина и архивы не надо.

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 21:19:38:
«В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых».

вот видите уже и не 5 тыс, а поменее и не за изнасилования а за бесчинства.
Вы уклонились от определения, что для вас массовые, а что нет в данном случае.
Кстати наткнулся на разбор количественного обоснования "100 000изнасилованных берлинок"
http://labas.livejournal.com/771672.html
Стало понятно, что ничего не понятно.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2390 - 15.06.2011 :: 10:07:42
 
Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 06:55:56:
И что? Товарищ Сталин клоуном не был и шуток не шутил.
Пока его устраивал факт бегства немцев на запад, он с преступлениями шибко не боролся.

Это как бы фантазии, подтверждения есть?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2391 - 15.06.2011 :: 13:39:33
 
Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 10:07:42:
Это как бы фантазии, подтверждения есть?


Как это - фантазии?
2 мая 1945 г. военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин в своём донесении о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта докладывал:

…Военная прокуратура … потребовала от военных прокуроров армий и соединений взять под личный контроль исполнение этих особо важных указаний и всеми мерами обеспечивать их выполнение. На основе материалов военных прокуроров изданы специальные приказы с приведением конкретных фактов неправильного отношения к немецкому населению; были вынесены решения о предании виновных лиц суду и т. д.
В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародёрства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее … ряд таких случаев ещё зафиксирован.Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
Насилиями, а особенно грабежами и барохольством, широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих…

Вряд ли можно было ожидать немедленного изменения ситуации, и даже в конце мая начальник политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Галаджев докладывал:

Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.
Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. ..

Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 10:06:24:
Что касается откуда статистика, то она должна была вестись в соответствующих ведомствах


Ну вот по офицерам есть данные, правда без разбивк по статьям.
По рядовым просто - "большое количество". Не следует знать поточнее?

Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 10:06:24:
Вы уклонились от определения, что для вас массовые, а что нет в данном случае


Оценки числа изнасилованных женщин разнятся от десятков тысяч до двух миллионов...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2392 - 15.06.2011 :: 16:34:58
 
Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 13:39:33:
Как это - фантазии?

Это документ, на основании которого и родились фантазии.

Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 13:39:33:
Ну вот по офицерам есть данные, правда без разбивк по статьям.
По рядовым просто - "большое количество". Не следует знать поточнее?

Я ещё раз говорю, архив вас ждёт. Почему-то принять смешивать неопубликованные документы и засекреченные. Причём в архивы с целью опубликовать мало кто стремится.

Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 13:39:33:
Оценки числа изнасилованных женщин разнятся от десятков тысяч до двух миллионов...

Меня не интересуют оценки где-либо, я спросил чётко "для вас", какое количество можно считать массовым?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2393 - 15.06.2011 :: 16:57:54
 
Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 16:34:58:
Это документ, на основании которого и родились фантазии


В чём фантазии? Изменение политики произошло уже фактически в момент окончания боевых действий.

Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 16:34:58:
Я ещё раз говорю, архив вас ждёт


Если мне не дадут дела, то почему меня ждёт архив?
Кто будет статистику составлять? Я? Или "в соответствующих ведомствах"?

Antistatik писал(а) 15.06.2011 :: 16:34:58:
Меня не интересуют оценки где-либо, я спросил чётко "для вас", какое количество можно считать массовым?


Я тут уже заявлял что не знаю точной цифры, И никто не знает. Десятки тысяч - это, безусловно, массовое яавление.
Тут некая Додурекка хихикала и над "десятками тысяч". Она, похоже, считает, что речь идёт максимум о сотнях.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2394 - 15.06.2011 :: 17:11:07
 
анатол писал(а) 14.06.2011 :: 21:13:17:
Начнём давать конструктив о Красной Армии


А что тут - конструктив?
На оккупированной территории Беларуси исполнителями «директив по ведению хозяйства» являлись разные хозяйственные службы, принимавшие соответствующие приказы, распоряжения, планы и т. п., нацеленные: частично на «восстановление экономики в генеральном округе Беларусь», выполнение «первого экономического плана для Беларуси», обеспечение «тотальной мобилизации промышленности Беларуси», а также «введение нового аграрного порядка», «повышения рационализации производства и результативности труда»  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2395 - 15.06.2011 :: 20:03:40
 
Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 17:11:07:
анатол писал(а) Вчера :: 21:13:17:
Начнём давать конструктив о Красной Армии


А что тут - конструктив?



А что там не конструктив?  Подмигивание
Мы рассматриваем конструктив о Красной Армии в Европе, как просили.
Пока все согласны с приведёнными цитатами. И конструктивом.
Поехали дальше.

Цитата:
Доклад члена Военного совета 5-й ударной армии члену Военного совета 1-го Белорусского фронта о создании военных комендатур в Берлине и настроениях жителей города

....
Во всех занятых районах Берлина создаются из числа местных жителей группы содействия. Группы работают под руководством и контролем районных и участковых военных комендантов.

В обязанность групп содействия вменены: перепись местного населения, наведение чистоты и порядка на улицах и дворах (очистка их от мусора и нечистот), выявление и учет продовольственных запасов для снабжения населения района, пуск в ход коммунально-бытовых и пищевых предприятий: водопровода, электростанций, канализации, мельниц, пекарен, булочных, консервных заводов, кондитерских и т. д., организация торговли хлебом, картофелем, мясом и изделиями легкой промышленности по удовлетворению нужд населения, открытие бань, парикмахерских, больниц, аптек, швейных и сапожных мастерских, привлечение для работы в открываемых предприятиях и учреждениях специалистов: инженеров, техников, врачей, различных мастеров и квалифицированных рабочих, содействие в ремонте и оборудовании железнодорожного транспорта, приведение в порядок вокзалов и железнодорожных путей.

30 апреля 1945 г. с инженерами, техниками и мастерами промышленных, пищевых, коммунально-бытовых предприятий и учреждений проведено совещание по налаживанию работы предприятий и учреждений. Во всех районах военные коменданты через созданные из местного населения группы содействия открывают работу пищевых предприятий, магазинов и бытовых учреждений по обслуживанию местного населения.

Продовольственные продукты отпускаются населению через магазины по карточкам, выданным бургомистрами районов (хлеба 150 г, картофеля 300 г на человека). В большинстве случаев открытие и работа бытовых учреждений тормозится отсутствием электроэнергии. В районах производится ремонт электростанций, с пуском которых (в ближайшие дни) представится возможность обеспечить все коммунально-бытовые учреждения электроэнергией.

В районе Фридрихсфельде работает 9 хлебопекарен с общей [386] производительностью 12 — 14 тонн хлеба, что вполне обеспечивает суточную выдачу хлеба населению через 9 хлебных магазинов. Имеется 1 больница, полностью укомплектованная медперсоналом и оказывающая медицинскую помощь населению. Открыты и работают скобяной, мебельный, ювелирный магазины. Населению в счет апрельско-майской нормы выдано 30 тонн мяса, хранившегося в холодильнике колбасной фабрики. В нескольких магазинах выдается по карточкам картофель (300 г на человека)...
Член Военного совета 5-й ударной армии генерал-лейтенант Боков

ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 41. Л. 339— 344. Подлинник.


Цитата:
- Как складывались взаимоотношения с мирным населением в освобожденных странах?

- Да мы как-то с населением Польши и Германии не контактировали, вот в Чехословакии нас встречали отлично, в Польше же мирные жители не особо радушно к нам относились. И посылки из Германии я не посылал, только письма-треугольники.


Петренко Виталий Михайлович
Артиллеристы


Продолжение следует...
 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2396 - 15.06.2011 :: 20:07:01
 
Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 17:11:07:
анатол писал(а) Вчера :: 21:13:17:
Начнём давать конструктив о Красной Армии


А что тут - конструктив?


Лёва! Я задал вопрос. Прошу ответить.

Цитата:
Лёва писал(а) Вчера :: 13:33:07:
В армиях США и Англии не было нужды издавать специальные приказы по отношению к населению Германии.


Подробней можно?
Откуда Вы это взяли?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2397 - 15.06.2011 :: 23:33:27
 
Каждый кто жил в коммуничтической стране знает как преследовались при коммунизме изнасилования  Плачущий
А тем более кто служил в армию знает что там такое тем более пересекалось.
Только не надо клеить ярлыки, что например я защитник коммунизма. Это не так. Я защищаю правду и логику.
Я просто констатирую факты - при коммунизме изнасилования были очень, очень мало. Потому что законы были очень строгие и жесткие. 
Тем более строже были законы и контроль в армии. 
Кто пишет про изнасилования просто не знает и никогда не служил в комунистической армии.

Видимо авторы этой сказки как и сказки фильмов про Д. Бонда никакого понятия не имели о Красной Арми. Скорее судили по своей армии и переносили на КА.

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 13:33:07:
В армиях США и Англии не было нужды издавать специальные приказы по отношению к населению Германии.


Тут Лева прав. В американской арми на изнасилований всегда  смотрели сквозь пальцы. Тем более при изнсилование женщин побежденных странах.  И сейчас фоткатся на мобилки вместе с голыми трупами потивника считается круто. 
Кстати, американские солдатки тоже любят так фоткаться. Испывают удовольствие так издеваться над мюсульманами в Ираке и Афгане.
Наверх
« Последняя редакция: 15.06.2011 :: 23:42:51 от РомБ »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2398 - 15.06.2011 :: 23:44:20
 
Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 06:55:56:
Потом сообразил что пора тормозить. Эдак все немцы сбегут. Да и вообще поймут что под американцами несравнимо комфортнее


1.Немцы  до сих пор ощущают комфорт мэйд ин ЮСЭЙ,будучи оккупированной штатами страной. 
2.Конечно немцы боялись мести со стороны советских солдат и бежали к американцам,ведь у них они не устроили  новый порядок ,как в СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2399 - 16.06.2011 :: 09:43:59
 
Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 16:57:54:
В чём фантазии? Изменение политики произошло уже фактически в момент окончания боевых действий.

Вы делаете подлог, берёте приказ только для одного фронта и распространяете его на всю РККА. Это раз. Второе в приказе говорится о достигнутом результате. Т.е. перед этим была работа по достижению этого результата, на которую скорее всего было затрачено время. А вот каое время неизвестно.

Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 16:57:54:
Если мне не дадут дела, то почему меня ждёт архив?
Кто будет статистику составлять? Я? Или "в соответствующих ведомствах"?

Статистика скорее всего уже составлена, а вот секретна она или просто не опубликована неизвестно, вот поэтому вас ждёт архив.
Например широко известна так называемая "справка Щаденко", после её прочтения вам конкретные дела нужны? Думаю, нет.

Лёва писал(а) 15.06.2011 :: 16:57:54:
Я тут уже заявлял что не знаю точной цифры, И никто не знает. Десятки тысяч - это, безусловно, массовое яавление.

0. Наличие таких фактов это плохо в любом случае.
Теперь о собственно массовости, на территорию Германии вступило несколько миллионов солдат РККА, десятки тысяч случаев составляют единицы процентов (например, комбинация 6 млн солдат и 90 тыс случаев, дадут 1,5%) Ещё момент, помните я писал о событиях в Судетах в 45м? Так вот чехи почему-то считали что они вправе так поступать, с чего бы тогда РККА оказаться той лубочно-советской армией освободительницей? Точнее освободительницей то она является как ни крути, но в комплекте с описанными недостатками. Поэтому мне непонятна логика тех людей которые называют её армией бандитов и насильников.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 156
Печать