Исторический форум - Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 156

Печать

Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 89002 раз)

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2360 - 14.06.2011 :: 05:49:41

Цитата:

Ты не прими на личный счет, но ведь тема Сталина, которого вроде как уже развенчали и раскритиковали еще в советскую эпоху сейчас тоже стремительно набирает актуальность.

Актуальность она набирает как раз полсе гор вранья и откровенных передергиваний, которыя я наблюдаю последние 20 лет. При чем пик вранья по идее должен приходиться на эпоху гласности, а потом идти по затухающей, как большевики хаяли царский режим и к 40-50 гг. выдохлись. Но мы имеем обратную ситуацию - с каждым годом потоки говна нарастают в геометрической прогрессии. При этом у народа, который и так с каждым годом живет все хуже и хуже, накопливается протестный потенциал, который и выражается в бренде Сталина.
И вот мне тоже интересно - что подразумевает эта десталинизация и десоветизация?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2361 - 14.06.2011 :: 05:52:58

Ubivec писал(а) 14.06.2011 :: 05:49:41:

Но мы имеем обратную ситуацию - с каждым годом потоки говна нарастают в геометрической прогрессии.

А тонны славословия и гимнов разве нет?

Ubivec писал(а) 14.06.2011 :: 05:49:41:

При этом у народа, который и так с каждым годом живет все хуже и хуже

Да ладно! С чего бы хуже-то?

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2362 - 14.06.2011 :: 06:07:23

Цитата:

А тонны славословия и гимнов разве нет?

Все эти Дюковы и Пыхаловы вылезли уже в начале 2000-х, когда мне уже 10 с лишним лет парили мозги какой Сталин упырь.
Цитата:

Да ладно! С чего бы хуже-то?

Не чувствуете? Я рад за вас - вы вымирающий представитель среднего класса. А я вот на двух работах даже питаться себе нормально позволить не могу. Слава богу вторая работа на рынке, подворовываю понемногу.
80% населения РФ живет на грани бедности. Более половины - уже за чертой.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

РомБ

Гуру
+

Вне Форума

Сообщений: 5658

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2363 - 14.06.2011 :: 09:24:16

Ubivec писал(а) 14.06.2011 :: 06:07:23:

Цитата:

А тонны славословия и гимнов разве нет?

Все эти Дюковы и Пыхаловы вылезли уже в начале 2000-х, когда мне уже 10 с лишним лет парили мозги какой Сталин упырь.
Цитата:

Да ладно! С чего бы хуже-то?

Не чувствуете? Я рад за вас - вы вымирающий представитель среднего класса. А я вот на двух работах даже питаться себе нормально позволить не могу. Слава богу вторая работа на рынке, подворовываю понемногу.
80% населения РФ живет на грани бедности. Более половины - уже за чертой.

Бред какой то. В России 15 миллиона иностранные рабочие которые счастливо живут работают и кормят бедных родственников на свою родину.
Только в США больше - 30 - 40 миллиона иностранные рабочие.
В хваленной Германии всего 8 миллиона. Почти 2 раза меньше чем в России.
Кстати недавно был в Карловы Вари (Карлс Бад) - самый богаты городок в Чехии. Там все принадлежить россиянам. Дома, гостиницы центра городка принадлежить россиянам. Везде одна только русская речь. как будь то в Сочи, а не в Чехии на границе с Саксонии и Баварии ( Германии) .
Да что там Карловы Вари. Так по всей Европе от Лондонграда до Монтенегро.
Везде по всей Европе с радостью обслуживают средний класс россиян. Не зря Европа превратилась в туристический придаток России.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2364 - 14.06.2011 :: 09:44:27

@

РоманБ
Роман. Вы уж извините, но мы в России живем.
Те, кого обслуживает европа - это, по большей части, пена. Грязная пена. Люди, которым деньги достались легко. Так же легко они с деньгами расстаются.
Подавляющее большинство населения России не то, что выехать за рубеж не могут, а концы с концами кое-как сводят. Пенсионеры работают на производстве до самой смерти не от хорошей жизни. Работают и молчат в тряпочку, потому что боятся вылететь с работы и лишиться дополнительного заработка к своим пяти тысячам пенсии.
Молодые мужики карячатся за 10-15 тыщ. деревянных, подрабатывают на других работах, чтобы хоть как-то прокормить семью. Те, кто зарабатывает 30 тыщ считаются счастливчиками и им все завидуют. Те, кто влазит в ипотеку, покупая квартиры, попадают в кабалу на 20 лет. И в конечном итоге вынуждены отдавать банкам до 2-3 стоимостей квартир сверх купленной.
Европа же судит о России по приезжим нуворишам, в большинстве своем не имеющим совести, но обладающим неимоверным самомнением и спесью. Поэтому русских нигде не любят. Их терпят, потому, что они сорят деньгами... наворованными деньгами.
Вы ни черта не знаете о современной России. Так что не порите тут чушь о богатстве россиян.
Пожалуйста. Печаль

Печаль

« Последняя редакция: 14.06.2011 :: 10:56:11 от Rambo »

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2365 - 14.06.2011 :: 10:47:36

Zealot писал(а) 14.06.2011 :: 05:21:42:

Ты не прими на личный счет, но ведь тема Сталина, которого вроде как уже развенчали и раскритиковали еще в советскую эпоху сейчас тоже стремительно набирает актуальность.

В том-то вся и соль, что развенчание это больше похоже на списывание собственных грехов, ошибок, просчетов и откровенной глупости на усопшего. И именно поэтому Сталин стал похож на полоумного упыря, жрущего младенцев. И порнографическая постановка под названием ХХ съезд партии стал точкой отсчета развала СССР. ИМХО конечно. Недобитые бухаринцы похоронили великую империю.

Zealot писал(а) 14.06.2011 :: 05:21:42:

Судя по всему, очередной виток Холодной войны. Только уже в основном внутри.

Тут ты недалек от истины. Но холодная война идет с внешним противником. Внутри действует пятая колонна.

Цитата:

Да нету цели, Леш.

Так что цель есть - ее не может не быть. Подмигивание

Подмигивание

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2366 - 14.06.2011 :: 13:29:26

Rambo писал(а) 14.06.2011 :: 10:47:36:

Тут ты недалек от истины. Но холодная война идет с внешним противником. Внутри действует пятая колонна.

А с кем по вашему идёт холодная война?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2367 - 14.06.2011 :: 13:33:07

Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:38:07:

Изнасилования европейских женщин в конце войны имели место быть.
2. Мародерство и грабежи имели место быть.
3. Этим занимались не только солдаты РККА, но как ни странно и солдаты всех воюющих союзных армий

Всё верно. Один нюанс. РККА отметилась куда мощнее всех прочих.
В армиях США и Англии не было нужды издавать специальные приказы по отношению к населению Германии.

Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:38:07:

За это в РККА следовали наказания вплоть до расстрелов. Соответственно преступления эти не носили структурного и системного характера, и не были централизованы

Приведу пример.
Насилие в МВД.
За избиение граждан формально милиционеры подлежат ответственности. Но в реальности они чувствуют свою безнаказанность.
Известно становится об одном случае из тысячи. А наказание - в одном случае из десяти тысяч.
Нет, конечно, никто официально не приказывает милиционерам пытать граждан.
Но и насчёт борьбы с этим злом говорить всерьёз не приходится.

Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:38:07:

Масштабы этих безобразий преувеличены кем-то в разы и десятки раз. Они позиционируются современными "историками" исключительно на РККА. При этом "целомудренно" умалчивается роль в этих преступлениях солдат других армий, воевавших в Европе в 44-45 годах

Да нет. Даже в Германии попыткт расследовать преступления РККА натыкаются на сопротивление. Ещё во время войны были расследования немецкой полиции - там где вермахту в результате контратак удавалось отбить свои территории.
После войны граждане искали своих родных, опросы проводила Федеральная церковная служба.
В СССР тема была закрытая и вообще не обсуждаемая, так что во сколько там раз что-о преувеличено - сказать трудно.
Даже судя по количеству осуждённых офицеров - почти 5 тысяч, ясно, что явление было массовым.
Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:38:07:

А какова же цель подобных инсинуаций в отношении РККА и СССР?

Что именно - инсинуации? Пусть Россия откроет архивы, перестанет изображать оскорблённую невинность и расскажет правду.
А то вдруг там как с Катынью. Тоже всё твердили про инсинуации и фальсифыикации, а правду так и не скрыли.

Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:55:16:

Об этом в современных исследованиях если и упоминается, то вскольз. Либералистическим историкам куда-как приятнее покопаться в д#рьме, насчитать миллионы изнасилованных, обвинить во всех грехах кровавый советский режим и упыря Сталина, назвать РККА армией бандитов и насильников

А вот Вы нам и расскажите о конструктиве. Нам интересно.
А мы с другой стороны копнём. Вот и получим объёмную, реальную картину.

Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:58:34:

Да мне чхать на Бивора.
Меня интересует не его цель, а цель тех, кто подхватил идею Бивора и раздувает ее нынче до невиданных масштабов

После Бивора никто ничего не раздувал. Его оценки - максимальные.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2368 - 14.06.2011 :: 13:43:39

Ubivec писал(а) 14.06.2011 :: 05:49:41:

Актуальность она набирает как раз полсе гор вранья и откровенных передергиваний, которыя я наблюдаю последние 20 лет

Так ведь до этого нам врали сколько лет.
Накопилось у народа.
Да и вот ещё о чём подумайте. Когда отношение власти переменилось, многие вруны советские пропагандисты решили перестроиться. Врать по прежнему, но уже в интересах новых хозяев. Да, зачастую и много чуши наворотили. Нанесли ущерб поиску правды.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14032

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2369 - 14.06.2011 :: 13:50:03

Лева
Цитата:

Так ведь до этого нам врали сколько лет.
Накопилось у народа.

Нам и сейчас врут. Только полюсы вранья все время меняются.
Другое дело что народу надоедает вечный негатив, постоянное втаптывание себя в д#рьмо. Поэтму и идет обратная реакция. Все великие державы через это проходят циклически.
Цитата:

Да и вот ещё о чём подумайте. Когда отношение власти переменилось, многие вруны советские пропагандисты решили перестроиться. Врать по прежнему, но уже в интересах новых хозяев. Да, зачастую и много чуши наворотили. Нанесли ущерб поиску правды.

С этим согласен - идеологические приспособленцы еще хуже нигилистов. Тот же Млечин в советскую эпоху такие слезодавильные книжки писал про угнетенных и обездоленных детей на Западе...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2370 - 14.06.2011 :: 14:31:18

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 13:33:07:

После Бивора никто ничего не раздувал. Его оценки - максимальные.

Я не знаю оценку Бивора, но вот что нашлось быстро:
http://vlasti.net/news/43392
http://uainfo.org/news/2331-izdana-kniga-o-seksualnyh-zverstvah-sovetskoy-armii-...
В последней ссылке, ИМХО, фотоколлаж, причём есть у меня подозрения что "немка" на самом деле "немец".

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 13:33:07:

Что именно - инсинуации? Пусть Россия откроет архивы, перестанет изображать оскорблённую невинность и расскажет правду.

А что закрыто? Вот лично вам что нужно из закрытого?

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 13:33:07:

Даже судя по количеству осуждённых офицеров - почти 5 тысяч, ясно, что явление было массовым.

Я тут уже как-то говорил, в современной России регистрируется порядка 15 тыс изнасилований в год, не секрет, что зарегистрированных в разы меньше, чем произошедших фактически, Следовательно вывод в РФ ежегодно происходят массовые изнасилования. а если выбрать из этих случаев штук 20 самых "сочных" и описать в книге, то просто волосы на голове зашевелятся от ужаса за судьбу наших российских женщин. Т.е. дайте определение "массовый". И ещё я плотно за веткой не слежу, напомните откуда инфа про 5 тыс офицеров.

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

+++
Вне Форума

Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

male

МИИ ГА

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2371 - 14.06.2011 :: 15:37:07

Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 14:31:18:

Я не знаю оценку Бивора, но вот что нашлось быстро

Ну да. Вот цифра 2 миллиона и гуляет как максимальная.

Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 14:31:18:

А что закрыто? Вот лично вам что нужно из закрытого?

Уголовные дела. До сих пор пишут «В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых». А можно конкретнее. Большое - сколько. Сколько именно за изнасилования?

Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 14:31:18:

Я тут уже как-то говорил, в современной России регистрируется порядка 15 тыс изнасилований в год, не секрет, что зарегистрированных в разы меньше, чем произошедших фактически, Следовательно вывод в РФ ежегодно происходят массовые изнасилования. а если выбрать из этих случаев штук 20 самых "сочных" и описать в книге, то просто волосы на голове зашевелятся от ужаса за судьбу наших российских женщин

И правильно зашевелятся. Только Вы не путайте. Мужчин в России куда как побольше чем солдат РККА в Германии в начале 1945-го.

Antistatik писал(а) 14.06.2011 :: 14:31:18:

И ещё я плотно за веткой не слежу, напомните откуда инфа про 5 тыс офицеров

Пишет Ржешевский, подтверждает Бордюгов.

А вот что пишет наш общий друг Ярослав Стебко.
"Мало немок изнасиловали, мало немцев убили, они теперь приезжают на Сапун-гору, а я им и говорю, тут вас побили, а они стыдливо прятают глаза. Вон, показываю, ровная долина. далеко видать, но вам всё равно пришла крышка.
Если бы мы не отставали от немцев, то сейчас бы не знали а кто это такие."
Я спрашиваю - "Есть факты изнасилования красноармейцами девочек в приютах в Германии. Или как детей посылали на минное поле - разминировать.
Ничего страшного?"
Ответ "Страшное есть, а жалости ни капли, я бы тоже гонял бы...Я сегодня перечитывал некоторые детали первых дней обороны Севастополя, и мне захотелось бы оказаться там. с теми бойцами и стрелять во врага, к сожалению через монитор стрелять не получается."
Что, Анатол, завидно? А Вам вот придуриваться приходится, оправдываться.

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2372 - 14.06.2011 :: 16:45:48

Rambo писал(а) 14.06.2011 :: 10:47:36:

В том-то вся и соль, что развенчание это больше похоже на списывание собственных грехов, ошибок, просчетов и откровенной глупости на усопшего.

У нас это столетиями продолжается... В этом смысле весь 20-ый век так и протекает.

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2373 - 14.06.2011 :: 16:46:55

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 15:37:07:

"Мало немок изнасиловали, мало немцев убили, они теперь приезжают на Сапун-гору, а я им и говорю, тут вас побили, а они стыдливо прятают глаза. Вон, показываю, ровная долина. далеко видать, но вам всё равно пришла крышка.
Если бы мы не отставали от немцев, то сейчас бы не знали а кто это такие."
Я спрашиваю - "Есть факты изнасилования красноармейцами девочек в приютах в Германии. Или как детей посылали на минное поле - разминировать.
Ничего страшного?"
Ответ "Страшное есть, а жалости ни капли, я бы тоже гонял бы...Я сегодня перечитывал некоторые детали первых дней обороны Севастополя, и мне захотелось бы оказаться там. с теми бойцами и стрелять во врага, к сожалению через монитор стрелять не получается."

О_О

Пруфлинк можно?..

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

452506995

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Antistatik

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 2989
Пол: male

male

БТИСМ

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2374 - 14.06.2011 :: 17:05:10

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 15:37:07:

Уголовные дела. До сих пор пишут «В первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых». А можно конкретнее. Большое - сколько. Сколько именно за изнасилования?

А кому это интересно? Вам? Ну так поезжайте в архив, вот пособие как получить доступ в ЦАМО:
http://litl-bro.livejournal.com/5673.html#cutid1
Так же рекомендую к прочтению вот эту запись в ЖЖ Исаева http://dr-guillotin.livejournal.com/93998.html (она вроде как паническая и не всё так печально), точнее не саму запись а развернувшееся обсуждение, там народ прикидывал затраты по оцифровке.
И дам пространную цитату о том кто работает в архивах:
Цитата:

Ну а теперь, собственно, ответ на вынесенный в заголовок вопрос - если всё так просто, отчего же всё так нерадостно, где же многие сотни и тысячи добротных работ по истории войны?.. Ответ примитивно прост. В читальном зале архива примерно 50 мест, и очень редко он бывает переполнен.

До трети посетителей составляют поисковики. Честь им и хвала за их нелегкую, нередко опасную, неблагодарную, никем неоплачиваемую работу!
Но... с точки зрения исследования документов времен войны, интерес поисковиков довольно-таки узок (оперсводки, приказы и распоряжения, карты, сведения о потерях, поименные списки потерь) и не планируется для каких-либо публикаций. Они погибших солдат подымают, а не книги пишут.

Еще примерно треть посетителей составляют те, кто занимается "персональными" делами. Нередко они копают достаточно "глубоко" и "широко", выясняя боевой путь членов семьи, но... опять же, сама цель их поисков достаточно редко предполагает публикации на "общественно-интересные" темы. Они хранят и передают своим детям и внукам Память о героических родителях и дедах, честь им за это и хвала... но вот никаких публикаций из этого, обратно же, не вытанцовывается.

Оставшуюся треть в заметной части заполняют студенты профильных учебных заведений, работающие в архиве организованными группами по заранее заданным темам. С результатами их работ мне сталкиваться не приходилось, но априори отрицать "общественную значимость" их работ не буду, ибо я в этом вопросе не копенгаген! ©

Ну и... да-да, те самые "исследователи", которые что-то эдакое на-гора выдают. Достаточно заметную долю среди указанных исследователей составляют "железячники", с упоением изучающие производство и "потребление" указанных железяк, с полувзгляда на мутную нерезкую фотографию отличающие сталинградскую "тридцатьчетверку" от омской и по поднятому из болота ржавому фрагменту левого подкрылка с легкостью опознающие не только тип танка, но и год выпуска, и завод-изготовитель

. Из-под пера "железячников" выходят книги и журналы, становящиеся "классикой жанра". Максим Коломиец, Юрий Пашолок, Александр Буйлов - я горжусь знакомством с вами.

А вот обширные "околовсяческие" темы не изучает... угадали. Почти никто. Алексей Исаев. Валерий Николаевич Замулин. Лев Николаевич Лопуховский, дай ему Бог здоровья.

А больше никому это не надо. В интернете митинговать за недоступную секретность почищенных КрававайГэбней архивов или яростно отстаивать несомненную осведомленность Товарищ Майора Такого-То куда как проще, чем ранним зимним утром еще до позднего зимнего рассвета трястись в холодной электричке в Подольск.

Выделение моё. ИМХО, доступ к уголовным делам не дадут вообще, к некой сводной статистике - да, к конкретным делам - нет.

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 15:37:07:

И правильно зашевелятся. Только Вы не путайте. Мужчин в России куда как побольше чем солдат РККА в Германии в начале 1945-го.

Ну так и контроль несоизмерим. КМК, 90е годы в этом отношении будут куда печальнее. И в довершение, если принять на веру утверждение, что обращается только каждая 10я, то цифры вырисовываются вообще пугающие и это в мирное время.

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 15:37:07:

Пишет Ржешевский, подтверждает Бордюгов.

А можно конкретнее?

Такая странная вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно, хоть устно, хоть на бумаге... Есть только большая вероятность, что тебя поймут неправильно.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo Гуру Вне Форума Сообщений: 7758 Новосибирск Пол:	Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г. Ответ #2375 - 14.06.2011 :: 19:22:04 Alba писал(а) 14.06.2011 :: 13:29:26: А с кем по вашему идёт холодная война? Догадайтесь с трех... нет, разрешаю даже с пяти раз.
Наверх	Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

male

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2376 - 14.06.2011 :: 19:29:34

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 13:33:07:

После Бивора никто ничего не раздувал. Его оценки - максимальные.

Да что Вы.
Бивор говорил о двух миллионах изнасилованных немок. А я вот неоднократно натыкался в интернете на число 2 миллиона изнасилованных берлинок. Разницу очучаете?

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2377 - 14.06.2011 :: 20:24:53

Alba писал(а) 14.06.2011 :: 13:29:26:

Rambo писал(а) Сегодня :: 10:47:36:
Тут ты недалек от истины. Но холодная война идет с внешним противником. Внутри действует пятая колонна.

А с кем по вашему идёт холодная война?

Реплика.
Холодная война идёт с Россией. Всегда. Последние лет 200.
И Россия почти всегда, за малым исключением, её проигрывала.
У неё всегда было только два друга.

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2378 - 14.06.2011 :: 20:39:49

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 13:33:07:

В армиях США и Англии не было нужды издавать специальные приказы по отношению к населению Германии.

Подробней можно?
Откуда Вы это взяли?

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

анатол

++
Вне Форума

Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

male

миэм

Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2379 - 14.06.2011 :: 21:00:02

Zealot писал(а) 14.06.2011 :: 05:27:43:

анатол писал(а) Вчера :: 19:20:33:
Опять анатола уесть хочется. Опять даже не прочитал. Плачущий

Дак цитируйте полностью, я же просил. Массовое - это СКОЛЬКО в процентах?

Опять массовость в процентах. Вот Лёва Вам пояснит. У него арестовано 4000 офицеров и это названо массовым явлением, вот пусть для Вас процент посчитает. Количество войск известно.

А процитировал я полностью. Только Вы не прочитали и перепутали СМК со СМИ.

Zealot писал(а) 14.06.2011 :: 05:27:43:

анатол писал(а) Вчера :: 19:20:33:
Да? Не то обсуждаем? А что?

Сказка из мочала?

Хорошо. Мы обсуждаем поведение Красной Армии в Европе в 1944-1945 г.
Вот и Лёва разрешил:
Цитата:

А вот Вы нам и расскажите о конструктиве. Нам интересно.

Zealot писал(а) 14.06.2011 :: 05:27:43:

Вы воображаете, что голодно было по всей советской зоне оккупации? Да вовсе нет, в основном в Берлине. В других городах даже бакалейные лавки в обычном режиме работали.

Я ничего не воображаю. Я, например, знаю, что из западных зон оккупации переходили в советскую именно потому, что нормы питания в ней были выше.

Начинаю копипастить конструктив. Надоело д#рьмо читать.

Лёва писал(а) 14.06.2011 :: 13:33:07:

А мы с другой стороны копнём.

Интересно-это склонность физиологическая, в д#рьме копаться? Я вот не помню ни одного доброго слова о Красной Армии и её солдатах, партизанах и всех, кто сражался с немцами от Лёвы.
Может, кто поправит?

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 117 118 119 120 121 ... 156

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Красная Армия в Европе 1944-1945 г.

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.