Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88975 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2340 - 13.06.2011 :: 13:07:17
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 10:27:54:
Таки бойцы РККА действительно насиловали немецких женщин.


Э-э, а кто спорит?

Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 10:27:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:21:32:
Может наоборот:некоторых насиловали, остальные отдавались за тушонку? В чём проблема? Подмигивание


Анатол, ваши подмигивающие рожицы при обсуждении вопроса выглядят так мерзко, вы не поверите.

Проблема? Да ни в чем. Скажите, а в СССР на оккупированных территориях было тоже самое?


В подмигиваниях сами виноваты. Веселить стали.
Поговорим о немках на оккупированной территории?
Чтой-то Вы в сторону линяете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2341 - 13.06.2011 :: 13:13:24
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 10:25:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:24:06:
Вы нет? Если ребёнка кормить надо? После войны и в разрухе.


А если нет ребенка? В двенадцать или шестнадцать его сложно заиметь.


Про анатола и зилота, отдающихся, проехали?

А в двенадцать или шестнадцать хочется быть лучше всех. Особенно, если нет возможности. Идут по лёгкому пути.

Вы будете отрицать доступность немок? Так давайте фактами, а не своими представлениями. Что не было расцвета проституции, венерических болезней. Что никто не предлагал дочек и внучек. Вперёд.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2342 - 13.06.2011 :: 13:15:37
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 10:24:17:
анатол писал(а) Сегодня :: 10:22:26:
В соответствующем возрасте. Да.


То есть не все женщины, но все возрастные категории?)


Ещё раз. Мысль не понял. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2343 - 13.06.2011 :: 13:16:55
 
Лёва писал(а) 13.06.2011 :: 10:23:54:
анатол писал(а) Сегодня :: 09:57:32:
Не путать доступность за тушонку с изнасилованием


Именно к этому я Вас и призываю.


И как? Был расцвет доступности немецких женщин? Года назовите.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2344 - 13.06.2011 :: 13:17:56
 
анатол писал(а) 13.06.2011 :: 13:07:17:
Поговорим о немках на оккупированной территории?


Да я просто вопрос задал. Не хотите - не отвечайте.

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 13:13:24:
Про анатола и зилота, отдающихся, проехали?


Нет Подмигивание Я не понял ответа.

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 13:13:24:
Вы будете отрицать доступность немок?


Какой-то части - не буду.

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 13:13:24:
Что не было расцвета проституции, венерических болезней. Что никто не предлагал дочек и внучек. Вперёд.


Вы совсем плохой стали. Печаль
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2345 - 13.06.2011 :: 13:40:15
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 13:17:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:07:17:
Поговорим о немках на оккупированной территории?


Да я просто вопрос задал. Не хотите - не отвечайте.


Не хочу. Всё по порядку в этой теме.

Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 13:17:56:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:13:24:
Что не было расцвета проституции, венерических болезней. Что никто не предлагал дочек и внучек. Вперёд.


Вы совсем плохой стали.


Тоже не понял. То был спич о немках и народе с многовековой культурой, где доступности не могло быть по определению, то доказать это не могут.

Была массовая доступность немок. Это факт, отмеченный в большинстве
всяческих
источников об этом периоде.
Что тут выёживаться, пытаясь оправдать немецкую нацию-не понимаю.
Дело то житейское, никакого криминала. Пусть немки и немцы сами себя оценивают.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2346 - 13.06.2011 :: 14:30:32
 
анатол писал(а) 13.06.2011 :: 13:40:15:
где доступности не могло быть по определению


Цитируйте меня.

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 13:40:15:
Была массовая доступность немок. Это факт, отмеченный в большинстве всяческих источников об этом периоде.


Что значит слово "массовая"?

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 13:40:15:
пытаясь оправдать немецкую нацию


Оправдать? В чем? В чем стоило бы оправдывать немецких женщин?

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 13:40:15:
Дело то житейское, никакого криминала.


Смех
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2347 - 13.06.2011 :: 14:48:04
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 14:30:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:40:15:
Была массовая доступность немок. Это факт, отмеченный в большинстве всяческих источников об этом периоде.


Что значит слово "массовая"?


В словарь.

Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 14:30:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:40:15:
где доступности не могло быть по определению


Цитируйте меня.


Я ошибся? Была и Вы это гневно не отрицали в своём посте? Паре, кажется, постов.

Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 14:30:32:
анатол писал(а) Сегодня :: 13:40:15:
пытаясь оправдать немецкую нацию


Оправдать? В чем? В чем стоило бы оправдывать немецких женщин?


Я про нацию, вообще-то.
А оправдывать или хулить немецких женщин и лить грязь на советских или американских солдат-не стоит.
Факт есть факт.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2348 - 13.06.2011 :: 14:56:45
 
анатол писал(а) 13.06.2011 :: 14:48:04:
В словарь.


Процитируйте какой-нибудь.

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 14:48:04:
Я ошибся?


Цитируйте, в чем проблема?

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 14:48:04:
Факт есть факт.


Изнасилования бойцами РККА тоже факт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2349 - 13.06.2011 :: 15:04:04
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 14:56:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:48:04:
Факт есть факт.


Изнасилования бойцами РККА тоже факт.


Не отменяет другого, верно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2350 - 13.06.2011 :: 15:05:29
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 14:56:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:48:04:
В словарь.


Процитируйте какой-нибудь.


Легко.

Цитата:
Массовое поведение.
Массовое поведение - тип коллективного поведения, являющийся результатом воздействия средств массовой коммуникации. Массовое поведение характеризуется единообразными реакциями, утратой индивидуальных оценок и ориентации.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2351 - 13.06.2011 :: 15:06:27
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 14:56:45:
анатол писал(а) Сегодня :: 14:48:04:
Я ошибся?


Цитируйте, в чем проблема?


В лени. Я ошибся?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2352 - 13.06.2011 :: 16:45:42
 
анатол писал(а) 13.06.2011 :: 15:04:04:
Не отменяет другого, верно? Подмигивание


Нет, а с чего бы он отменял и зачем? Но мы в этой теме не поведение определенного числа немецких женщин обсуждаем (впрочем, обсуждать его нечего - вы сами сказали, что ради ребенка - можно и дать) явно.

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 15:05:29:
тип коллективного поведения, являющийся результатом воздействия средств массовой коммуникации. Массовое поведение характеризуется единообразными реакциями, утратой индивидуальных оценок и ориентации.


СМИ?.. Не понял?.. При чем тут СМИ? Массовое - это сколько в процентах?

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 15:06:27:
В лени. Я ошибся?


Вам не впервой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2353 - 13.06.2011 :: 19:20:33
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 16:45:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:04:04:
Не отменяет другого, верно? Подмигивание


Нет, а с чего бы он отменял и зачем? Но мы в этой теме не поведение определенного числа немецких женщин обсуждаем (впрочем, обсуждать его нечего - вы сами сказали, что ради ребенка - можно и дать) явно.


Да? Не то обсуждаем? А что?

Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 16:45:42:
СМИ?.. Не понял?.. При чем тут СМИ? Массовое - это сколько в процентах?


Опять анатола уесть хочется. Опять даже не прочитал. Плачущий
Цитата:
Традиционно выделяется две-три функции коммуникации:

1) информационная функция: выражение идей, понятий, мыслей и сообщение их другим коммуникантам.

2) оценочная: выражение личных оценок и отношений,

3) аффективная: передача эмоций и чувств.

Роджер Т.Белл соотносит с этими функциями три сферы гуманитарных наук:

1) лингвистика и философия (когнитивная функция),

2) социология и социальная психология (оценочная функция),

3) психология и литературоведение (аффективная функция).

Функциональная характеристика коммуникативного акта может быть дана в зависимости от его направленности и его основной коммуникативной задачи.

Р. Димблби и Г. Бертон выделяют шесть функций сообщений и коммуникативных актов: предупреждение, совет, информация, убеждение, выражение мнения, развлечение.

Эта классификация функций является прагматической, то есть, связанной с употреблением коммуникативных средств для достижения определенных целей.

Типология коммуникации.

Существуют следующие формы коммуникации — письменная, устная, визуальная и т.п.


Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 16:45:42:
анатол писал(а) Сегодня :: 15:06:27:
В лени. Я ошибся?


Вам не впервой.


Судя по отсутствию ответа-не ошибся.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2354 - 13.06.2011 :: 20:38:07
 
Создавая эту тему, я лишь хотел попытаться донести до людей несколько моментов.

1. Изнасилования европейских женщин в конце войны имели место быть.
2. Мародерство и грабежи имели место быть.
3. Этим занимались не только солдаты РККА, но как ни странно и солдаты всех воюющих союзных армий.
4. За это в РККА следовали наказания вплоть до расстрелов. Соответственно преступления эти не носили структурного и системного характера, и не были централизованы.
5. Масштабы этих безобразий преувеличены кем-то в разы и десятки раз. Они позиционируются современными "историками" исключительно на РККА. При этом "целомудренно" умалчивается роль в этих преступлениях солдат других армий, воевавших в Европе в 44-45 годах.

В связи с этим возникает очень насущный вопрос.

А какова же цель подобных инсинуаций в отношении РККА и СССР?


Может быть мне кто-нибудь сможет объяснить? КАКОВА ЦЕЛЬ?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2355 - 13.06.2011 :: 20:54:53
 
Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:38:07:
Может быть мне кто-нибудь сможет объяснить? КАКОВА ЦЕЛЬ?


Вообще в случае с Бивором цель очевидна - нивелировать суть конфликта. У него вся книга построена на том, что дикие азиатские орды врываются с беззащитную Германию.

Собсна, этих ноток у немецких генералов в дневниках полно, какие подурнее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2356 - 13.06.2011 :: 20:55:16
 
Еще мне хотелось бы получить один ответ.

Объясните мне господа-хорошие, а почему же, обвиняя РККА во всех грехах по отношению к населению Европы, современные историки упускают из виду огромную конструктивную составляющую в действиях РККА на территории Европы? Это и востановление разрушенной инфраструктуры на освобожденных территориях, и снабжение населения предметами первой необходимости и пищей, и восстановление порядка, и поддержание порядка на освобожденных территориях, восстановление управления и пр. и пр. и пр.
Об этом в современных исследованиях если и упоминается, то вскольз. Либералистическим историкам куда-как приятнее покопаться в д#рьме, насчитать миллионы изнасилованных, обвинить во всех грехах кровавый советский режим и упыря Сталина, назвать РККА армией бандитов и насильников.

Правда? Господа либерасты!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2357 - 13.06.2011 :: 20:58:34
 
Zealot писал(а) 13.06.2011 :: 20:54:53:
Вообще в случае с Бивором цель очевидна - нивелировать суть конфликта.

Макс. Да мне чхать на Бивора.
Меня интересует не его цель, а цель тех, кто подхватил идею Бивора и раздувает ее нынче до невиданных масштабов.

Понимаешь меня?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2358 - 14.06.2011 :: 05:21:42
 
Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:58:34:
а цель тех, кто подхватил идею Бивора и раздувает ее нынче до невиданных масштабов.

Понимаешь меня?


Да нету цели, Леш.

Ты не прими на личный счет, но ведь тема Сталина, которого вроде как уже развенчали и раскритиковали еще в советскую эпоху сейчас тоже стремительно набирает актуальность.

И параллельно с этим расцветает и противоположность. При том, что действующие лица спора давно мертвы - тема приобретает инфернальный оттенок.

Rambo писал(а) 13.06.2011 :: 20:55:16:
Либералистическим историкам куда-как приятнее покопаться в д#рьме, насчитать миллионы изнасилованных, обвинить во всех грехах кровавый советский режим и упыря Сталина, назвать РККА армией бандитов и насильников.


Борьба противоположностей. Согласись, существует и обратная тенденция замалчивания и выпячивания. А тема-то сложная, потому и идет ответная реакция.

Судя по всему, очередной виток Холодной войны. Только уже в основном внутри.

Ну а на счет Европы... Ну есть у них такие историки. Но памятники советским солдатам в Берлине стоят и надписи с Рейхстага не стерли.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2359 - 14.06.2011 :: 05:27:43
 
анатол писал(а) 13.06.2011 :: 19:20:33:
Да? Не то обсуждаем? А что?


Сказка из мочала?

анатол писал(а) 13.06.2011 :: 19:20:33:
Опять анатола уесть хочется. Опять даже не прочитал. Плачущий


Дак цитируйте полностью, я же просил. Массовое - это СКОЛЬКО в процентах?

Вы воображаете, что голодно было по всей советской зоне оккупации? Да вовсе нет, в основном в Берлине. В других городах даже бакалейные лавки в обычном режиме работали.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 156
Печать