Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88586 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2280 - 09.06.2011 :: 20:19:50
 
Antistatik писал(а) 09.06.2011 :: 10:06:21:
Лёва писал(а) Вчера :: 16:10:32:
Но вот конкретно про уменьшить население тут нет. Не могли почистить цензурой?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/erenb/vozm.php

Я не настаиваю на том, что Эренбург не говорил слов про миссию (есть прецеденты) я просто решил заинтересоваться полным текстом того что вы привели (привычка, выработанная чтением Резуна), результаты я предоставил. Теоретически подчистка исключена ведь Гофман ссылается на Soviet War News, а это газета, издававшаяся в Лондоне. Найти необходимый экземпляр газеты мне не удалось, но я сильно не упирался, нашёл предложение купить все экземпляры Смайл всего ничего: 12,5 тыс вечнозелёных президентов.



Там история такая. Soviet War News издавалась в Лондоне советским посольством. Перевод на английский делали также работники посольства. Иногда так переводили, мама не горюй. Затем Гофман перевёл английский текст на немецкий. Тоже... Подмигивание

Во всех случаях
Цитата:
Единственная историческая миссия, как я ее вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии


на русском никогда не звучала. Эренбург никогда не призывал убивать мирное население Германии или просто немцев. Несколько наоборот.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2281 - 09.06.2011 :: 20:52:14
 
Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:29:51:
анатол писал(а) Вчера :: 23:10:45:
Прошедшее время.Подмигивание
Вы англичанин?

Кстати, статейку-то из Вики дочитайте.


Нет, но оперировать удобно.

Что я там должен прочитать?


Что такое факт, истинный факт, ложный факт.... И с чем их едят.

Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:29:51:
анатол писал(а) Вчера :: 23:10:45:
Доступность немецких женщин локализована во времени и пространстве(время оккупации, Германия),
объективно доказана в литературе о том времени, субъективно доказана воспоминаниями и неисчерпаема.


Угу, только вы забыли основное - "действительное событие".


Нет. Вы забыли "доказанное". Подмигивание

Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:29:51:
анатол писал(а) Вчера :: 23:10:45:
Ну так почитайте. Подмигивание


Что?


Хотя бы меня. Я давал цитаты о доступности и расцвете проституции (даже на английском Смущённый).

Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:29:51:
анатол писал(а) Вчера :: 23:10:45:
ообще-то мы о статье. Там нет Зиновьева с мародёрством. Подмигивание
Есть Зиновьев с доступностью немецких женщин и наказаниями за изнасилования.


Статья - это ерунда, компилляция источников. Или ее вы тоже посчитаете за "источник"?


Уже лучше. Компиляция из источников с выводом. Кстати, эта статья, в отличие от многих, приводит достоверные источники (без ссылок. Печаль Анафема! Анафема!).
Да. "Источником" своего мнения я буду её считать. И буду приводить подобные. Если кто-то не согласен с выводом-оспаривайте. Своими "источниками". Это-дискуссия.
А то-"Кто изнасиловал ВСЕХ женщин от 12 и старше...?" Что тут ответить? Если этого в статье нет.

Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:57:09:
анатол писал(а) Вчера :: 23:10:45:
Зилот побежит выяснятьавтора и его подноготную.


Нууу, при работе с источником - это как бы да, азы. Примерно как "какого цвета учебник". Метод Дилетанта, который тащит информацию с Варраксов или еще с какой помойки представляется мне несколько ущербным.


При работе с источником в первую очередь проверяется фактологический материал (информация). Где бы источник не был опубликован: у Варракса, на фашистском\коммунистическом\еврейском\либеральном сайтах . Затем оспариваются выводы. Если есть чем. Подмигивание

Это азы.





Zealot писал(а) 09.06.2011 :: 05:29:51:
Ничего не понял. Ну берем битву на Чудском, немецкие источники сообщают о 60 русских на немца. Русские источники не отстают и говорят о нескольких сотнях пленных рыцарей, соотношение потерь определяя как "бесщисла". Что в таком случае делает Анатол (нормальный человек) для выяснения потерь? Идет с ху..м в сарай?


Нет, выясняет, что лежит в сарае. Т.е. в данном случае проверяет несколько немецких хроник, русских летописей, хроник третьей стороны и т.д.
Но ни в коем случае не хает ни немецкие хроники, ни русские летописи. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2282 - 10.06.2011 :: 01:44:22
 
анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:19:50:
Эренбург никогда не призывал убивать мирное население Германии или просто немцев.



А "не просто немцы"- это кто?

Цитата:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2283 - 10.06.2011 :: 06:02:19
 
анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
Что такое факт, истинный факт, ложный факт.... И с чем их едят.


Анатол, понимаете, эти понятия предназначаются для общих логических законов. Тут несколько проще ситуация и ложный факт вполне можно назвать брехней. Ну примерно как в сочинениях европейских путешественников средневековых байки про страну пёсьеглавых. Эт не ложный факт - эт брехня.

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
Нет. Вы забыли "доказанное". Подмигивание


Действительное.

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
Хотя бы меня. Я давал цитаты о доступности и расцвете проституции


а фраза про "почти все изнасилованны" откуда? А что - расцвет предполагает "доступны практически все"? Так может, и фашисты никого не насиловали в СССР? Сами за буханку ложились? А Эренбург-то, дурачок, истерил...

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
(без ссылок. Печаль Анафема! Анафема!).


Угу.

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
Если кто-то не согласен с выводом-оспаривайте. Своими "источниками". Это-дискуссия.


Уже Лева цитировал рапорты. Чего тут еще нужно?

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
А то-"Кто изнасиловал ВСЕХ женщин от 12 и старше...?" Что тут ответить? Если этого в статье нет.


Так может, если нет ответа на столь элементарный вопрос - статью глупо делать ажно источником своего мнения?

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
При работе с источником в первую очередь проверяется фактологический материал (информация). Где бы источник не был опубликован: у Варракса, на фашистском\коммунистическом\еврейском\либеральном сайтах . Затем оспариваются выводы. Если есть чем. Подмигивание

Это азы.


Да, Анатол. Вы ближе меня к народу. Работать с источниками вас не учили. Жаль, наверное, время упущено, а мои аргументы вы воспримете в штыки. Ну что ж. Такова жизнь.

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
Т.е. в данном случае проверяет несколько немецких хроник, русских летописей, хроник третьей стороны и т.д.


Дык это, Анатол, и называется "сопоставлением источников". Лет через пятьсот, когда Зиновьевская брехня уже не будет вызывать отвращения по причине удаленности события (при условии, что она останется актуальной, в чем я сомневаюсь) ее не будут "хаять". Просто поднимут воспоминания других ветеранов, поднимут рапорты и скажут, что Зиновьев соврал. Все тоже самое вы можете сделать и сейчас.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2284 - 10.06.2011 :: 09:17:08
 
анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
Кстати, эта статья, в отличие от многих, приводит достоверные источники


Что именно достоверные источники?
Скажем, из Зиновьева выдернули одну неудачную фразу.
А его подробный рассказ о мародёрстве "забыли".
Из других источников выдернули пару устраивающих фактов, зато начхали на гораздо более страшные - не устраивающие.
Это всё равно что в репортаже с боксёрского поединка комментировать действия одного из противников. Тогда получается что это не поединок, а нападение хулигана на почтенного прохожего.

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
При работе с источником в первую очередь проверяется фактологический материал (информация).


Ну вот имеются доказательства преступлений РККА против мирного населения, собранные немецкой полицией.
Вы каким образом проверите - факты это или пропаганда?

анатол писал(а) 09.06.2011 :: 20:52:14:
Хотя бы меня. Я давал цитаты о доступности и расцвете проституции


Да Бог с ней, с проституцией.
Женщина продаёт себя чтобы накормить детей - это трагично, но это не предмет нашего обсуждения. А вот "приставляешь ей к голове пистолет, говоришь "Ложись" и делаешь своё дело" - это не проституция.
И когда женщина просит солдат сделать перерыв в изнасиловании, чтобы она покормила грудного младенца - это не доступность.
Это фашизм в действии. Неважно - русский или немецкий.
Более того. Невероятная удача, но мы имеем и прямое высказывание по теме Сталина. Он не видит ничего страшного в том что солдат побалует с женщиной, главное - чтобы фрицев бил.
А то, что в зависимости от текущаго положения иногда с мародёрством или насилием начинали борьбу - так это политика.
Ну вот начали румыны воевать на нашей стороне против немцев - надо показательно расстрелять солдат, убивших румынку.
Начало разложение армии прямо подрывать её боеспособность - и тут кой-кого показательно расстреляем.
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2011 :: 09:25:01 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2285 - 10.06.2011 :: 09:20:51
 
кекс11 писал(а) 10.06.2011 :: 01:44:22:
А "не просто немцы"- это кто?

Цитата:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать.

Тех немцев, которых встречали граждане СССР на своей территории в момент написания процитированных вами слов.  Подмигивание
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2286 - 10.06.2011 :: 11:05:12
 
Antistatik писал(а) 10.06.2011 :: 09:20:51:
Тех немцев, которых встречали граждане СССР на своей территории в момент написания процитированных вами слов.



Вы уверены, что солдат прочитавший это- именно так и подумал?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2287 - 10.06.2011 :: 12:00:40
 
кекс11 писал(а) 10.06.2011 :: 11:05:12:
Вы уверены, что солдат прочитавший это- именно так и подумал?

Уверенным за "подумал" нескольких миллионов человек быть нельзя. Но я же не зря написал "в момент написания".
Ну а о том что трудно перестроить пропаганду от Эренбурговского "Убей!" к Сталинскому "Гитлеры приходят ..." (не с точки зрения времени написания)
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2288 - 10.06.2011 :: 15:35:26
 
Antistatik писал(а) 10.06.2011 :: 12:00:40:
Ну а о том что трудно перестроить пропаганду от Эренбурговского "Убей!" к Сталинскому "Гитлеры приходят ..." (не с точки зрения времени написания)


Угу, истеричку пришлось аж унимать немного "Товарищ Эренбург упрощает...", ога.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2289 - 10.06.2011 :: 15:49:21
 
Zealot писал(а) 10.06.2011 :: 15:35:26:
Угу, истеричку пришлось аж унимать немного "Товарищ Эренбург упрощает...", ога.

Я не читал внимательно эту статью, по диагонали прочёл, но у меня сложилось впечатление (возможно обманчивое) что основная претензия в освещении взаимоотношений союзников с немцами. А дезавуирование пламенных высказываний 42го это уже так, бонусом пошло.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2290 - 10.06.2011 :: 15:52:20
 
Ну Эренбург таки был явно просто больной. Цитата, о которой шла речь (которую не могли отыскать затем) может и не существовала, но Эренбург ухитрился налепить и других три вагона. Чисто психологически мне кажется, он таки был болен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2291 - 10.06.2011 :: 18:23:14
 
Zealot писал(а) 10.06.2011 :: 15:52:20:
Цитата, о которой шла речь (которую не могли отыскать затем) может и не существовала


Это какую цитату не могли отыскать? Про то, что немцы не люди?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2292 - 10.06.2011 :: 18:53:29
 
Дело в том, что после прорыва Красной Армии в Югославию и освобождения Белграда осенью 1944 года произошло столько серьезных - одиночных и групповых - выпадов красноармейцев против югославских граждан и военнослужащих, что это для новой власти и Коммунистической партии Югославии переросло в политическую проблему.

Югославские коммунисты представляли себе Красную Армию идеальной, а в собственных рядах немилосердно расправлялись даже с самыми мелкими грабителями и насильниками. Естественно, что они были поражены происходившим больше, чем рядовые граждане, которые по опыту предков ожидают грабежа и насилий от любой армии. Однако эта проблема существовала и усложнялась тем, что противники коммунистов использовали выходки красноармейцев для борьбы против неукрепившейся еще власти и против коммунизма вообще. И еще тем, что высшие штабы Красной Армии были глухи к жалобам и протестам, и создавалось впечатление, что они намеренно смотрят сквозь пальцы на насилия и насильников. ...


На совещании у Тито, где кроме Карделя и Ранковича присутствовал и я, решили переговорить с начальником советской миссии, генералом Корнеевым. А чтобы Корнеев воспринял все это как можно серьезнее, договорились, что встречаться с ним будет не один Тито, а мы втроем и еще два выдающихся югославских командующих - генералы Пеко Дапчевич и Коча Попович.

Тито изложил Корнееву проблему в весьма смягченной и вежливой форме, и поэтому нас очень удивил его грубый и оскорбительный отказ. Мы советского генерала пригласили как товарища и коммуниста, а он выкрикивал:

- От имени советского правительства я протестую против подобной клеветы на Красную Армию, которая...

Напрасны были все наши попытки его убедить - перед нами внезапно оказался разъяренный представитель великой силы и армии, которая "освобождает".

Во время разговора я сказал:

- Трудность состоит еще в том, что наши противники используют это против нас, сравнивая выпады красноармейцев с поведением английских офицеров, которые таких выпадов не совершают.

Особенно грубо и не желая ничего понимать, Корнеев реагировал именно на эту фразу:

- Самым решительным образом протестую против оскорблений, наносимых Красной Армии путем сравнения ее с армиями капиталистических стран!

Югославские власти только через некоторое время собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 - изнасилование с последующим убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений - цифры не такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в северо-восточную часть Югославии. Эти цифры показывают, что югославское руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную: неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким нетерпением?

Встреча с Корнеевым окончилась безрезультатно, хотя и было отмечено, что после нее советские штабы начали строже реагировать на самоволие своих бойцов. ... Тем более я был далек от мысли оскорблять Красную Армию, которую в то время любил не меньше, чем генерал Корнеев. Конечно, я не мог - в особенности на занимаемом мною посту - оставаться спокойным к насилию над женщинами, которое я всегда считал одним из самых гнусных преступлений, к оскорблению наших бойцов и к грабежу нашего имущества.
..
Внутренние противоречия во мне породило равнодушное, если не сказать одобрительное отношение советского руководства и советских штабов к насилиям, в особенности нежелание их признать - не говоря уже об их возмущении, когда мы на это указывали. Намерения наши были искренними - мы хотели сохранить авторитет Красной Армии и Советского Союза, который пропаганда Коммунистической партии Югославии создавала в течение многих лет. А на что натолкнулись эти наши добрые намерения? На грубость и отпор, типичные для отношений великой державы с малой, сильного со слабым...
Сталин перебил:

- Да. Вы, конечно, читали Достоевского? Вы видели, какая сложная вещь человеческая душа, человеческая психология? Представьте себе человека, который проходит с боями от Сталинграда до Белграда - тысячи километров по своей опустошенной земле, видя гибель товарищей и самых близких людей! Разве такой человек может реагировать нормально? И что страшного в том, если он пошалит с женщиной после таких ужасов? Вы Красную Армию представляли себе идеальной. А она не идеальная и не была бы идеальной, даже если бы в ней не было определенного процента уголовных элементов - мы открыли тюрьмы и всех взяли в армию. Тут был интересный случай. Майор-летчик пошалил с женщиной, а нашелся рыцарь-инженер, который начал ее защищать. Майор за пистолет: "Эх ты, тыловая крыса!" - и убил рыцаря-инженера. Осудили майора на смерть. Но дело дошло до меня, я им заинтересовался и - у меня на это есть право как у Верховного Главнокомандующего во время войны - освободил майора, отправил его на фронт. Сейчас он один из героев. Воина надо понимать. И Красная Армия не идеальна. Важно, чтобы она била немцев - а она их бьет хорошо, - все остальное второстепенно.

Немного позже, после возвращения из Москвы, я с ужасом узнал и о гораздо большей степени "понимания" им грехов красноармейцев. Наступая по Восточной Пруссии, советские солдаты, в особенности танкисты, давили и без разбора убивали немецких беженцев - женщин и детей. Об этом сообщили Сталину, спрашивая его, что следует делать в подобных случаях. Он ответил: "Мы читаем нашим бойцам слишком много лекций - пусть и они проявляют инициативу!" ...
Сталин изложил свою точку зрения и на существенную особенность идущей войны.

- В этой войне не так, как в прошлой, а кто занимает территорию, насаждает там, куда приходит его армия, свою социальную систему. Иначе и быть не может.

http://krotov.info/lib_sec/05_d/zhil/as_04.htm
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2293 - 10.06.2011 :: 18:55:58
 
Zealot писал(а) 10.06.2011 :: 06:02:19:
Анатол, понимаете, эти понятия предназначаются для общих логических законов. Тут несколько проще ситуация и ложный факт вполне можно назвать брехней. Ну примерно как в сочинениях европейских путешественников средневековых байки про страну пёсьеглавых. Эт не ложный факт - эт брехня


А почему?  Подмигивание

Zealot писал(а) 10.06.2011 :: 06:02:19:
анатол писал(а) Вчера :: 20:52:14:
Нет. Вы забыли "доказанное". Подмигивание


Действительное.


Его не доказывают? Верят? Подмигивание

Zealot писал(а) 10.06.2011 :: 06:02:19:
анатол писал(а) Вчера :: 20:52:14:
А то-"Кто изнасиловал ВСЕХ женщин от 12 и старше...?" Что тут ответить? Если этого в статье нет.


Так может, если нет ответа на столь элементарный вопрос - статью глупо делать ажно источником своего мнения?


А как этот вопрос связан со статьёй? Подмигивание

Zealot писал(а) 10.06.2011 :: 06:02:19:
А что - расцвет предполагает "доступны практически все"?


В общем-то да. Расцвет проституции предполагает. Подмигивание
Расцвет-он такой.

Zealot писал(а) 10.06.2011 :: 06:02:19:
Да, Анатол. Вы ближе меня к народу. Работать с источниками вас не учили. Жаль, наверное, время упущено, а мои аргументы вы воспримете в штыки. Ну что ж. Такова жизнь.


Ну и ройтесь сначала в подноготной авторов. Вас так учили.
C'est la vie .
“Какое время, такие и горнисты”

Zealot писал(а) 10.06.2011 :: 06:02:19:
Дык это, Анатол, и называется "сопоставлением источников". Лет через пятьсот, когда Зиновьевская брехня уже не будет вызывать отвращения по причине удаленности события (при условии, что она останется актуальной, в чем я сомневаюсь) ее не будут "хаять". Просто поднимут воспоминания других ветеранов, поднимут рапорты и скажут, что Зиновьев соврал. Все тоже самое вы можете сделать и сейчас


Дык, я это уже делаю.  Сравниваю воспоминания, читаю книжки и делаю  вывод о доступности немецких женщин в то время. И ждать не надо, и Зиновьев не один об этом пишет.

А какие рапорты Вы имеете в виду? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2294 - 10.06.2011 :: 19:06:12
 
анатол писал(а) 10.06.2011 :: 18:55:58:
Сравниваю воспоминания, читаю книжки и делаювывод о доступности немецких женщин в то время. И ждать не надо, и Зиновьев не один об этом пишет.


А о преступлениях РККА в Германии пишет один Никулин?

анатол писал(а) 10.06.2011 :: 18:55:58:
А как этот вопрос связан со статьёй?


Поехали по кругу...
Кто-то изнасиловал "почти всех немок"? Кто?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2295 - 10.06.2011 :: 19:07:55
 
кекс11 писал(а) 10.06.2011 :: 01:44:22:
анатол писал(а) Вчера :: 20:19:50:
Эренбург никогда не призывал убивать мирное население Германии или просто немцев.



А "не просто немцы"- это кто?

Цитата:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать.


Цитируйте уж целиком-и идиотские вопросы отпадут. Подмигивание

Не просто немцы-это немецкие солдаты на русской земле. Подмигивание

Цитата:
Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они вывозят русских к себе, иэдеваются, доводят их голодом до безумия, до того, что умирая, люди едят траву, червей, а поганый немец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?.."

Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии.

Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев.

Убей немца! - это просит старуха-мать.
Убей немца! - это молит тебя дитя.
Убей немца! - это кричит родная земля.
Не промахнись.
Не пропусти.
Убей!


28 июля 1942 года

А вот просто немцы. На немецкой земле:
Цитата:
Наша ненависть — не животная злоба, не вспышка гнева, наша ненависть зрелое чувство, оно связано с нашим сознанием, оно соответствует нашим идеям. Мы ненавидим фашизм, и мы клянемся, что не оставим камня на камне от «нового порядка». Мы ненавидим разбойничий дух Германии, и мы клянемся, что не будет больше казарм, где растили завоевателей, заводов, где изготовляли «фау» и «тигры», штабов, где разрабатывали захват мира. Мы ненавидим зло, и мы клянемся, что не уйдет от возмездия ни один немец, который убивал детей или жег мирные села. Большое чувство требует больших дел, и наша ненависть обрушится не на немецких детей, не на немецких стариков, наша ненависть обрушится на немецкое государство, на это гнездо разбоя и зла.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2296 - 10.06.2011 :: 19:09:21
 
Лёва писал(а) 10.06.2011 :: 19:06:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:55:58:
А как этот вопрос связан со статьёй?


Поехали по кругу...
Кто-то изнасиловал "почти всех немок"? Кто


Напомните свой же вопрос. Подмигивание

Как он связан со статьёй? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2297 - 10.06.2011 :: 19:11:01
 
Лёва писал(а) 10.06.2011 :: 19:06:12:
анатол писал(а) Сегодня :: 18:55:58:
Сравниваю воспоминания, читаю книжки и делаювывод о доступности немецких женщин в то время. И ждать не надо, и Зиновьев не один об этом пишет.


А о преступлениях РККА в Германии пишет один Никулин?


А о доступности немецких женщин пишет один Зиновьев?  Язык
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
кекс11
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2266
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2298 - 10.06.2011 :: 19:43:19
 
анатол писал(а) 10.06.2011 :: 19:07:55:
Цитируйте уж целиком-и идиотские вопросы отпадут. Подмигивание

Не просто немцы-это немецкие солдаты на русской земле



Это из чего такой вывод?

анатол писал(а) 10.06.2011 :: 19:07:55:
28 июля 1942 года



Что за дата?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2299 - 10.06.2011 :: 21:31:47
 
За невменяемостью собеседника я, пожалуй, из темы выйду.

Смысла этот диалог не имеет.

Выхваченные из книжки воспоминания диссидента-фоменковца, которыми машут как сцаной тряпкой - это превыше всякой логики и понимания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 156
Печать