Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88565 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2260 - 07.06.2011 :: 22:43:03
 
Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 21:25:49:
При нарушенных звеньях логической цепочки и неправильном понимании терминологии это не имеет значения.


Про терминологию и цепочку.

Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 04:58:32:
Антол, как соотносится исторический источник и факт? Я вам страшную вещь скажу - исторический источник фактом тоже не всегда является.


Всё крутитесь и подменяете понятия?
Я скажу более страшную вещь.
Фактом является всё, приведённое в "историческом" источнике.
Он может быть ложным фактом.
Может быть истинным фактом.
Истинность или ложность доказывается в дискуссии.
Цепочка такая: Источник->факт. Если не согласен с фактом-доказывай его ложность.
В данном случае статья не "исторический" источник, а мнение автора, основанное на известных фактах.
Как мы выяснили-факты, приводимые автором, достоверны. Рузвельт говорил, Зиновьев писал, Руделя отмародёрили американцы и т.д.
По крайней мере никто не осмелился сказать, что это выдуманные, ложные факты.
Вы начали вместо доказательства ложности фактов рыться в родословной авторов цитат. Это такая мет
О
да здесь.

Кстати, выясняя недостоверность потерь рыцарей вы у себя в Средневековьи тоже начинали с копания в белье источника недостоверного факта, или пытались всё-таки искать истину? Если и там начали с белья-мне жаль этот форум.

Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 04:58:32:
Это вообще что было? Вы старались, но суть мессиджа я не уловил.



Зато Лёва понял и хвостом завилял. По привычке. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2261 - 07.06.2011 :: 22:46:03
 
Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 21:25:49:
Вы можете делать что угодно, верить или не верить.


Мы.
Цитата:
это не "факт".
Это вывод на основании чьих-то воспоминаний имеющих давность более 40 лет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2262 - 08.06.2011 :: 01:39:18
 
Лёва писал(а) 07.06.2011 :: 18:49:16:
А вот Эренбург пишет уже в Германии
"Мы горды тем, что Сталин не только величайший полководец, но и первый воин свободы, первый рыцарь справедливости…

Единственная историческая миссия, как я ее вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии».
И что, кто-то одёрнул писаку? Нет. Одёрнули только через полтора месяца.

Расставим слегка точки над ё. Предложение про сталина рыцаря выдернуто из статьи Эренбурга от 14 марта 1945 года "Рыцари справедливости" я процитирую весь абзац:
Цитата:
Когда наши люди говорили на Волге: «Око за око», они не задумывались над сущностью этих слов, они просто хотели выразить свою неизбывную ненависть. Есть глаза, и есть гляделки. Есть люди, и есть людоеды. Немцы брали детей и ударяли ими о дерево. Для воина Красной Армии ребенок — это ребенок. Я видел, как русские солдаты спасали немецких детей, и мы не стыдимся этого, мы этим гордимся. От этого не слабее наша ненависть. Злодеи не найдут у нас ни снисхождения, ни отсрочки. Мы суровы и справедливы. Мы не знаем мифа «крови», придуманного припадочным немецким ефрейтором. Мы выросли в стране социализма. Мы помним, чем жил Ленин. Мы горды тем, что Сталин не только величайший полководец, но и первый воин свободы, первый рыцарь справедливости. Немцы жгли избы с людьми, привязывали к конским хвостам старух, бесчинствовали, терзали беззащитных, насиловали. Нет, мы не будем платить им той же монетой! Наша ненависть — высокое чувство, оно требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии — рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но он не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми.

А вот слов про миссию мне найти не удалось. Точнее ищутся они легко, но в "Иоахим Гофман. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)." со ссылкой на Soviet War News, 8.3.1945.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2263 - 08.06.2011 :: 04:08:03
 
Цитата:
А вот слов про миссию мне найти не удалось. Точнее ищутся они легко, но в "Иоахим Гофман. Сталинская истребительная война (1941-1945 годы)." со ссылкой на Soviet War News, 8.3.1945.

Лева как всегда пал жертвой холодной войны.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2264 - 08.06.2011 :: 05:13:41
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 22:43:03:
Фактом является всё, приведённое в "историческом" источнике.
Он может быть ложным фактом.
Может быть истинным фактом.


Цитата:
Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.


Слово "совершившееся" понимаете, что означает? Совершенное время, ферштейн? Мало того:
Цитата:
Исторический факт - это действительное событие, имевшее место и обладающее всегда следующими характеристиками: локализованностью во времени и пространстве; объективностью; субъективностью и неисчерпаемостью.


Постарайтесь задуматься над этим.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 22:43:03:
Истинность или ложность доказывается в дискуссии.


Ну так вы с нее спрыгиваете.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 22:43:03:
не "исторический" источник, а мнение автора, основанное на известных фактах.


На каких "известных фактах"? То, что немки к приходу РККА были изнасилованы и общедоступны? Не знаю о таких "фактах".

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 22:43:03:
Как мы выяснили-факты, приводимые автором, достоверны. Рузвельт говорил, Зиновьев писал, Руделя отмародёрили американцы и т.д.


Это какой-то набор слов. Что конкретно у Зиновьева вы называете фактом? Повальное мародерство в РККА?

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 22:43:03:
Кстати, выясняя недостоверность потерь рыцарей вы у себя в Средневековьи тоже начинали с копания в белье источника недостоверного факта, или пытались всё-таки искать истину? Если и там начали с белья-мне жаль этот форум.


Разумеется, начинал. Средневековые потери - это вообще лебединая песня. Если принимать хроники за "факты" (метод Анатола), то вы получите несметные орды русских при Чудском, 300 спартанцев, останавливающих сотни тысяч (а то и миллионы!) персов, рыцарей, которые впятером сдерживали 5000 солдат при обороне какого-то задрипанного замка и многое другое.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 22:46:03:
Мы.
Цитата:
это не "факт".
Это вывод на основании чьих-то воспоминаний имеющих давность более 40 лет.


Слово "верить" тут взялось откуда? Вы, Анатол, вы, меня не надо включать в ваш цирк. Есть такая вещь - сопоставление источников. Но это, как я понимаю, для вас совсем сложно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2265 - 08.06.2011 :: 06:34:45
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:40:18:
У цитаты есть продолжение


И что меняет это продолжение? Вы-то нам рассказывали что Сталин всё сделал чтобы не допустить изнасилований и мародёрства. А он, оказывается, ничего страшного в них не видел.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:40:18:
и из окна дома раздался выстрел. Пуля попала прямо в сердце его товарищу


История странная. Она к чему?
В ней мало того что хватает неувязок, нам после этой грустной истории что - придти к выводу что всё в порядке, так и надо - грабить и насиловать?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2266 - 08.06.2011 :: 15:27:36
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:40:18:
У цитаты есть продо


Ну вот тут она целиком.
http://dzhilas-milovan.viv.ru/cont/totaliz/32.html
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2267 - 08.06.2011 :: 16:10:32
 
Antistatik писал(а) 08.06.2011 :: 01:39:18:
Расставим слегка точки над ё. Предложение про сталина рыцаря выдернуто из статьи Эренбурга от 14 марта 1945 года "Рыцари справедливости" я процитирую весь абзац


Целиком я статью не нашёл. Кроме того ссылка на другую статью от 3 марта.
Я вот тут нашёл сайт со статьями, но никак не разберусь - как их прочитать. Регистрироваться надо, что ли.

http://www.fantlab.ru/work239251

Кстати, если Эренбург всё писал правильно, то чего это его начали гнобить?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/EHRESTAL.HTM
Кстати, вроде я нашёл статью.
Тут он много наговорил типа "Вот почему так часто слышишь в Германии на всех языках те же слова: "Смерть немцам! Да здравствует Красная Армия!"
Возмездие началось. Оно будет доведено до конца. Ничто больше не спасет разбойную Германию..."
Но вот конкретно про уменьшить население тут нет. Не могли почистить цензурой?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/erenb/vozm.php
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2268 - 08.06.2011 :: 19:07:51
 
И. А. Фегельсон, ветеран 447-го артполка, начавший войну в Бресте:

«Я вам со своей «окопной точки зрения» могу сказать следующее. Мы этот проклятый Кёнигсберг могли бы уже, наверное, осенью сорок четвертого года взять или, по крайней мере, в начале сорок пятого.

Но войска все время «наступали на одни и те же грабли». Только на моей памяти наше наступление стопорилось три раза по следующей причине. Пехота нарывалась на очередной спиртзавод или винный склад, и тут начиналось… Один раз нас, артиллеристов, даже послали собирать пьяных пехотинцев, лежавших в лужах спирта на одном из таких заводиков».
Радист 13-го артполка 1-й Пролетарской стрелковой дивизии Л. М. Полонский описывает взятие 11-й гвардейской армией станции Вигбольд в семи километрах от южной окраины Кёнигсберга:

«Станцию отбили у немцев благодаря смелой атаке самоходчиков. Когда они захватили станцию, то там обнаружился огромный спиртзавод. И тут по всей округе война на пару дней «закончилась». И что там происходило, я по сей день иногда перед глазами вижу. Все войско кинулось пьянствовать. Люди тонули в вине. Многие сразу начали выяснять отношения и стрелять друг в друга. Вино и спирт заливали в ведра, каски, канистры, в бочки из-под бензина. Пьяные бойцы бродили по подвалам завода и, не найдя выхода или будучи не в состоянии дойти до него, валились на залитый вином пол подвала… Упавшие во хмелю на пол, захлебывались в «винных реках» и погибали. Но на это мало кто обращал внимание. Оргия продолжалась. Кругом сплошные крики, мат, стрельба, храп, стоны, пение, команды офицеров — всё смешалось! На передовой никого трезвого не осталось. Танки стояли не на исходных позициях для атаки, а вокруг завода. Танки без экипажей. Одним словом, наше наступление остановилось. На третий день после начала вакханалии на станцию прибыл командарм. Или это был член Военного совета 11-й гв. А. генерал-майор танковых войск, по фамилии Куликов (точно не вспомню). Посмотрел, что творится на спиртзаводе, и приказал открыть дамбы и затопить завод, стоявший в низине. Солдатам дали в распоряжение десять минут на то, чтобы они покинули завод. Но многие были мертвецки пьяны и не смогли подняться и идти. Их затопили вместе с заводом. И пока наши войска «выпивали», немцы смогли подтянуть резервы на данном участке и закрыть прорыв. Я сейчас не утрирую и не сгущаю краски…Что было, то было… Но я не считаю, что только эта история в Вигбольде предопределила частичный провал февральского плана наступления, подразумевавшего захват Кёнигсберга. Там еще много чего всякого-разного происходило… Просто не хочется сейчас об этом говорить».

Лейтенант И. Л. Деген на всю жизнь запомнил урок, преподанный командующим бронетанковыми войсками 3-го Белорусского фронта, человеком большого педагогического таланта, генералом А. Г. Родиным:

«Родин поднялся на сцену и остановился перед закрытым занавесом. Далее генерал Родин произнес следующую речь: «Все вы, сволочи, получили инструкцию, что у нас сейчас новый антифриз, этиленгликоль. Все вы, сукины сыны, были предупреждены, что это сильный яд. Но некоторые говнюки считают, что это только угроза, что антифриз прежний — спирт, глицерин и вода, который вы лакали, как свиньи, доливая вместо антифриза воду и замораживая моторы. Так вот вам, мать вашу, наглядная демонстрация. Приказываю, б… всем смотреть на сцену и не отворачиваться, суки, пока я не подам команду!» Распахнулся занавес. На сцене лежали, умирая в муках, корчась и изламываясь и постепенно угасая, пять человек. Экипаж танка, отравившийся выпитым антифризом. Не знаю, сколько времени длились агония экипажа и наши муки. Но генерал Родин и его порученцы лично следили за тем, чтобы никто не отворачивался от сцены… Хороший был генерал этот товарищ Родин…»
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2269 - 08.06.2011 :: 20:48:51
 
Лёва писал(а) 08.06.2011 :: 19:07:51:
Когда они захватили станцию, то там обнаружился огромный спиртзавод. И тут по всей округе война на пару дней «закончилась».


Это еще раз показывает тупость и ограниченость немецкого командования !
Сделали бы побольше спиртзаводов за линии фронта и война бы закончилась. Хотя бы в ничью ! А вот дураки - не догадалис !


Лёва писал(а) 08.06.2011 :: 19:07:51:
На сцене лежали, умирая в муках, корчась и изламываясь и постепенно угасая


А если бы сделаи заводфы для антифриза и выграли бы. Но не было рядом русских либерастов что бы им дать совет.
Правда сами либералы болше всех перебарщивают алькоголем, антифризом и порошками. Поэетому и виядт то что никто не видел.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2270 - 08.06.2011 :: 21:33:10
 
Лёва писал(а) 08.06.2011 :: 06:34:45:
анатол писал(а) Вчера :: 21:40:18:
У цитаты есть продолжение


И что меняет это продолжение? Вы-то нам рассказывали что Сталин всё сделал чтобы не допустить изнасилований и мародёрства. А он, оказывается, ничего страшного в них не видел.



Простую вещь в состоянии уразуметь?
Можно понимать, что армия не идеальна, но сделать всё, чтобы не допустить насилия и мародёрства.
Наверх
« Последняя редакция: 08.06.2011 :: 21:53:06 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2271 - 08.06.2011 :: 21:49:37
 
анатол писал(а) 08.06.2011 :: 21:33:10:
Это где Вы вычитали, "что ничего страшного в них не видел"?


"И что страшного в том, если он пошалит с женщиной после таких ужасов?"
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2272 - 08.06.2011 :: 21:53:58
 
Лёва писал(а) 08.06.2011 :: 21:49:37:
анатол писал(а) Сегодня :: 21:33:10:
Это где Вы вычитали, "что ничего страшного в них не видел"?


"И что страшного в том, если он пошалит с женщиной после таких ужасов?


А что это?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2273 - 08.06.2011 :: 22:38:17
 
Лёва писал(а) 08.06.2011 :: 16:10:32:
Antistatik писал(а) Сегодня :: 01:39:18:
Расставим слегка точки над ё. Предложение про сталина рыцаря выдернуто из статьи Эренбурга от 14 марта 1945 года "Рыцари справедливости" я процитирую весь абзац


Целиком я статью не нашёл. Кроме того ссылка на другую статью от 3 марта.
Я вот тут нашёл сайт со статьями, но никак не разберусь - как их прочитать. Регистрироваться надо, что ли.

http://www.fantlab.ru/work239251

Кстати, если Эренбург всё писал правильно, то чего это его начали гнобить?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/EHRESTAL.HTM
Кстати, вроде я нашёл статью.
Тут он много наговорил типа "Вот почему так часто слышишь в Германии на всех языках те же слова: "Смерть немцам! Да здравствует Красная Армия!"
Возмездие началось. Оно будет доведено до конца. Ничто больше не спасет разбойную Германию..."
Но вот конкретно про уменьшить население тут нет. Не могли почистить цензурой?

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/erenb/vozm.php


Не могли.
В Вашей цитате соединены две статьи и одно мифическое предложение, появившееся не у Эренбурга. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2274 - 08.06.2011 :: 23:05:10
 
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2275 - 08.06.2011 :: 23:10:45
 
Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 05:13:41:
анатол писал(а) Вчера :: 22:43:03:
Фактом является всё, приведённое в "историческом" источнике.
Он может быть ложным фактом.
Может быть истинным фактом.


Цитата:
Факт (лат. Factum — свершившееся) — знание в форме утверждения, достоверность которого строго установлена.


Слово "совершившееся" понимаете, что означает? Совершенное время, ферштейн?


Прошедшее время.  Подмигивание
Вы англичанин?

Кстати, статейку-то из Вики дочитайте.

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 05:13:41:
Цитата:
Исторический факт - это действительное событие, имевшее место и обладающее всегда следующими характеристиками: локализованностью во времени и пространстве; объективностью; субъективностью и неисчерпаемостью.


Постарайтесь задуматься над этим.


Задумался. Подмигивание
Доступность немецких женщин локализована во времени и пространстве(время оккупации, Германия),
объективно доказана в литературе о том времени, субъективно доказана воспоминаниями и неисчерпаема.

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 05:13:41:
анатол писал(а) Вчера :: 22:43:03:
не "исторический" источник, а мнение автора, основанное на известных фактах.


На каких "известных фактах"? То, что немки к приходу РККА были изнасилованы и общедоступны? Не знаю о таких "фактах".


Ну так почитайте. Подмигивание

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 05:13:41:
анатол писал(а) Вчера :: 22:43:03:
Как мы выяснили-факты, приводимые автором, достоверны. Рузвельт говорил, Зиновьев писал, Руделя отмародёрили американцы и т.д.


Это какой-то набор слов. Что конкретно у Зиновьева вы называете фактом? Повальное мародерство в РККА?


Вообще-то мы о статье. Там нет Зиновьева с мародёрством. Подмигивание
Есть Зиновьев с доступностью немецких женщин и наказаниями за изнасилования.

Zealot писал(а) 08.06.2011 :: 05:13:41:
анатол писал(а) Вчера :: 22:43:03:
Кстати, выясняя недостоверность потерь рыцарей вы у себя в Средневековьи тоже начинали с копания в белье источника недостоверного факта, или пытались всё-таки искать истину? Если и там начали с белья-мне жаль этот форум.


Разумеется, начинал.


Цитата:
Мне жаль этот форум.


Я бы начал с выяснения потерь.

Не люблю аналогии, но уж просто напрашивается.

На сарае написано известное слово "...уй".
Зилот побежит выяснять  автора и его подноготную.
Лёвы схватят рупор и сладострастно заорут на всю улицу "запретное слово".
Нормальный человек зайдёт в сарай и узнает, что там лежит на самом деле.  Подмигивание


Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2011 :: 00:09:53 от анатол »  

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2276 - 09.06.2011 :: 05:29:51
 
анатол писал(а) 08.06.2011 :: 23:10:45:
Прошедшее время.Подмигивание
Вы англичанин?

Кстати, статейку-то из Вики дочитайте.


Нет, но оперировать удобно.

Что я там должен прочитать?

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 23:10:45:
Доступность немецких женщин локализована во времени и пространстве(время оккупации, Германия),
объективно доказана в литературе о том времени, субъективно доказана воспоминаниями и неисчерпаема.


Угу, только вы забыли основное - "действительное событие".

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 23:10:45:
Ну так почитайте. Подмигивание


Что?

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 23:10:45:
ообще-то мы о статье. Там нет Зиновьева с мародёрством. Подмигивание
Есть Зиновьев с доступностью немецких женщин и наказаниями за изнасилования.


Статья - это ерунда, компилляция источников. Или ее вы тоже посчитаете за "источник"?

анатол писал(а) 08.06.2011 :: 23:10:45:
Я бы начал с выяснения потерь.

Не люблю аналогии, но уж просто напрашивается.

На сарае написано известное слово "...уй".
Зилот побежит выяснятьавтора и его подноготную.
Лёвы схватят рупор и сладострастно заорут на всю улицу "запретное слово".
Нормальный человек зайдёт в сарай и узнает, что там лежит на самом деле.Подмигивание


Ничего не понял. Ну берем битву на Чудском, немецкие источники сообщают о 60 русских на немца. Русские источники не отстают и говорят о нескольких сотнях пленных рыцарей, соотношение потерь определяя как "бесщисла". Что в таком случае делает Анатол (нормальный человек) для выяснения потерь? Идет с ху..м в сарай?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2277 - 09.06.2011 :: 05:57:09
 
анатол писал(а) 08.06.2011 :: 23:10:45:
Зилот побежит выяснятьавтора и его подноготную.


Нууу, при работе с источником - это как бы да, азы. Примерно как "какого цвета учебник". Метод Дилетанта, который тащит информацию с Варраксов или еще с какой помойки представляется мне несколько ущербным.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2278 - 09.06.2011 :: 10:06:21
 
Лёва писал(а) 08.06.2011 :: 16:10:32:
Но вот конкретно про уменьшить население тут нет. Не могли почистить цензурой?
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/erenb/vozm.php

Я не настаиваю на том, что Эренбург не говорил слов про миссию (есть прецеденты) я просто решил заинтересоваться полным текстом того что вы привели (привычка, выработанная чтением Резуна), результаты я предоставил. Теоретически подчистка исключена ведь Гофман ссылается на Soviet War News, а это газета, издававшаяся в Лондоне. Найти необходимый экземпляр газеты мне не удалось, но я сильно не упирался, нашёл предложение купить все экземпляры Смайл всего ничего: 12,5 тыс вечнозелёных президентов. 

Лёва писал(а) 08.06.2011 :: 19:07:51:
Но войска все время «наступали на одни и те же грабли». Только на моей памяти наше наступление стопорилось три раза по следующей причине. Пехота нарывалась на очередной спиртзавод или винный склад, и тут начиналось…

Я вот когда читаю что-то подобное не могу отделаться от вопроса: А немцы в это время что делают? Бухают на соседнем заводике?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2279 - 09.06.2011 :: 14:43:03
 
Antistatik писал(а) 09.06.2011 :: 10:06:21:
Я вот когда читаю что-то подобное не могу отделаться от вопроса: А немцы в это время что делают? Бухают на соседнем заводике?


"...И пока наши войска «выпивали», немцы смогли подтянуть резервы на данном участке и закрыть прорыв. Я сейчас не утрирую и не сгущаю краски…Что было, то было… Но я не считаю, что только эта история в Вигбольде предопределила частичный провал февральского плана наступления, подразумевавшего захват Кёнигсберга. Там еще много чего всякого-разного происходило… Просто не хочется сейчас об этом говорить".
свидетельствует М. Ф. Косинский, имелись  аналогичные проблемы на пути к Прейсиш-Эйлау:

«С трудом, ежеминутно рискуя жизнью, мы выбрались из Шлодиттена и через час добрались до поселка. Что там творилось! Он, видимо, был захвачен нашими частями так внезапно, что население не успело его покинуть. Наличие в нем спиртового завода и населения, главным образом женщин, послужило причиной полнейшего падения дисциплины среди наших солдат.

Улицы были переполнены пьяными солдатами, устраивавшими форменную охоту на немок, забывшими чувство долга, потерявшими человеческий облик. Спиртовой завод пылал ярким пламенем.

Мы возвратились в Шлодитген. Там выяснилось, что немцы атаковали населенный пункт, в котором мы только что были. Выбили из него наших с большими потерями. Срочно пришлось снять части с других участков фронта, создать «кулак» и, опять-таки ценой немалых потерь, вновь захватить этот небольшой населенный пункт».
Разгоряченные бойцы, снимая стресс после ратных трудов, употребляли внутрь все, что вкусом, запахом или тарой походило на алкоголь. Даже генералы, пренебрегая отечественной водкой, «чистой, как слеза матери, и крепкой, как Советская власть», пили из бутылок с красивыми этикетками жидкость для чистки мебели, принимая ее за дорогое забугорное вино. В госпитали массово поступали отравившиеся и упившиеся до смерти. Виновными в «диверсиях» громогласно объявляли «гнусного врага», коварно оставлявшего на путях отступления винные заводы и цистерны с метиловым спиртом.


Епишев А.А.
"назначен на должность начальника Главного политического управления Советской Армии и Военно-Морского Флота. Прослужил на этом посту дольше, чем кто бы то ни было. Сыграл исключительную роль в полном подчинении Вооружённых Сил интересам руководства КПСС. Имел полную власть в армии, поскольку не подчинялся даже Министру обороны СССР (ГлавПУР являлся одновременно и отделом ЦК КПСС, все назначения в ГлавПУРе производились исключительно по линии ЦК КПСС). Сторонник самых догматических и ортодоксальных взглядов, категорический противник упоминания о репрессиях, о культе личности, о неудачных операциях периода Великой Отечественной войны. Он говорил: «кому нужна ваша правда, если она мешает нам жить
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 156
Печать