Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88558 раз)
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2240 - 06.06.2011 :: 22:17:19
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 16:08:07:
В Польше почти не видно разрушений


Рабский народ Генерал - Губернатовства Варшау усердно  работал на своих господ из  Тысячилетнего Рейха.
Зачем разрушать домов , дорог и заводов своих слуг ?
Непонятно ?

А когда отступали немцы тоже не разрушали потому что  на територии Генерал Губернаторства Вваршау бежали сломав голову. Тут было до того как быстрее смытся, а не до того что бы разрушать. На територии Генерал гбернатовства полсе наступления КА было тольтко преследование и никаких серезных боев со стороны вермахта.

Протекторат Богемии  и Моравии тоже не разрушали. Богемы и моравцы тоже работали усердно на Рейха.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2241 - 06.06.2011 :: 22:22:24
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 16:08:07:
"Чем дальше мы шли по Польше, тем лучше понимали и другое — Красная Армия вскрыла тыл немецкого Восточного фронта, питавшего Вермахт в войне против нас.


Спасибо Лева за сылку !

Вот где зарыт ключ от будки собаки !
100 % потверждение моих слов - смотри наерх.
Генерал губернаторство как и вся Европа ПИТАЛИ Вермахта !
Тоже самое я все время утверждаю.
Короче - ресурсы Вермахта и Германии были неограничены. Целый континент - пол миллиарда европейцы работали на Рейх.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2242 - 06.06.2011 :: 22:23:37
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 16:08:07:
Нет, не встречали нас в Польше хлебом-солью, да мы и не просили. Обходились своим



Разница между дисциплинированной КА и Вермахт и англо саксы .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2243 - 06.06.2011 :: 22:25:39
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 16:21:08:
немецкие танки с берега Волги расстреливают такие же пароходы.


Не делай другим то что не хочеш что бы они сделали тебе.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2244 - 07.06.2011 :: 00:57:25
 
Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 20:40:24:
анатол писал(а) Вчера :: 20:17:58:
стати, есть куча литературы, где разбирается феномен проституции и доступности немок в конце войны. Я даже кое что давал. Цитаты. Подмигивание


Общедоступность всех женщин... А в СССР тоже сами под фрицев лезли, м?..


А по немкам что неясно?  "есть куча литературы, где разбирается феномен проституции и доступности немок в конце войны."
Было\не было? Подмигивание

Спрыгиваем?

Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 20:42:38:
анатол писал(а) Вчера :: 20:22:07:
Цитировать не буду... Смех


В принципе, правильно, что не будете. Неясного содержания истерический высер.


Абсолютно ясного, кто понимает. Подмигивание
И абсолютно исторический.

Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 20:40:24:
анатол писал(а) Вчера :: 20:17:58:
Вы забыли Ключевского, Тейлора, Ширера...-эти тоже приводят цитаты "без указания "источника"". Несть им числа.
Ответ: обоср...ли, поставив под сомнение их профессионализм. Зиновьева-уж совсем непонятно за что. За его личные впечатления. Плачущий


Анатол, я вам дал ссылку, где ясным языком говорится что такое ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ. Никто не обсирал ни Тейлора, ни Ключевского. Просто сказано - ИСТОРИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ они не являются. Алес капут - это можно уяснить?..

анатол писал(а) Вчера :: 20:17:58:
И что? Его слова от этого стали ложью?


Историческим источником они не стали.


Т.е. факт отмародёривания Руделя, приведённый в статье, не является фактом? Или слова Рузвельта? Или слова Зиновьева? Только потому, что там не дали ссылки на источники? На опись, номер стр. и т.д. СмайлЭто все претензии?

А вот это, конечно, ссылка на источники. Поэтому факт. Как и некий Оглоедов?  Подмигивание :

Цитата:
Вот Вам источник. «Сталину, чтобы обелить себя за поражения Красной Армии в первые месяцы войны, нужны были „козлы отпущения". И они были найдены. В трусости и предательстве облыжно обвинили, предали анафеме, расстреляли значительную часть начальствующего состава основных фронтов (ныне все реабилитированы). Обвиняя других, сам Сталин оказался на грани предательства, когда 7 октября 1941 г. при прорыве немцев к Москве, по свидетельству Г.К. Жукова, впал в панику и приказал Берии "по своим каналам позондировать почву для заключения нового Брестского мира с Германией, сепаратного мира. Пойдем на то, чтобы отдать Прибалтику, Белоруссию, часть Украины - на любые условия". На мой вопрос Жукову, что было дальше, он ответил: "Доверенные лица Берии обратились к тогдашнему послу Болгарии в СССР Стотенову. По словам Стотенова, Гитлер отказался от переговоров, надеясь, что Москва вот-вот падет". К счастью, позорного сепаратного мира за спиной народа не получилось» (Канун и начало войны. Документы и материалы. Л., 1991. С. 40, 371).


маршал А.И. Еременко написал в своем дневнике в феврале 1943 г.: «Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в пять-шесть раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством и на крови строит свою карьеру» (цит. по: Соколов. Б. Михаил Тухачевский. Смоленск, 1999. С. 352).


http://www.hrono.info/biograf/bio_zh/zhukov_gk.php


Что здесь источник?
1. Текст
2.http://www.hrono.info/biograf/bio_zh/zhukov_gk.php
3. А.И. Еременко
4. Соколов. Б.
5. Стотенов
6. (Канун и начало войны. Документы и материалы. Л., 1991. С. 40, 371).

И что из этого\этих "источника" является фактом?
Разбирать не будем.  Бо, страшно сказать-ЭТО ИСТОЧНИК! Святое!!!
Ну продолжайте в этом духе...

Букхалтера...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2245 - 07.06.2011 :: 04:58:32
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
Было\не было? Подмигивание

Спрыгиваем?


А процитировать меня полностью  и точно религия не позволяет?..

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
И абсолютно исторический.


...источник... угу.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
Т.е. факт отмародёривания Руделя, приведённый в статье, не является фактом?


Антол, как соотносится исторический источник и факт? Я вам страшную вещь скажу - исторический источник фактом тоже не всегда является. Например, вполне себе источники по истории тевтонского Ордена сообщают, что при Чудском на одного тевтонца приходилось по 60 русских, что бред и не подтверждается элементарным анализом численности. И сопоставлением тех самых источников.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
Это все претензии?


Это не претензии.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
И что из этого\этих "источника" является фактом?
Разбирать не будем.Бо, страшно сказать-ЭТО ИСТОЧНИК! Святое!!!
Ну продолжайте в этом духе...

Букхалтера...



Это вообще что было? Вы старались, но суть мессиджа я не уловил.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2246 - 07.06.2011 :: 06:50:21
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
есть куча литературы, где разбирается феномен проституции


Что за феномен?  Смех

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
Т.е. факт отмародёривания Руделя, приведённый в статье, не является фактом?


Сам факт воровства у Руделя факт. Ложь - сделанные из этого глобальные выводы.

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
Или слова Рузвельта?


Пока не подтверждены. В отличие от гораздо более страшных слов Сталина.
Особенно в свете того что ему не впервой расстреливать иностранных офицеров.


анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
Или слова Зиновьева?


Мы прочитали Зиновьева. Что там по его словам?

анатол писал(а) 07.06.2011 :: 00:57:25:
И что из этого\этих "источника" является фактом?
Разбирать не будем.Бо, страшно сказать-ЭТО ИСТОЧНИК! Святое!!!
Ну продолжайте в этом духе


Вы молодец. Я-то Вам это как раз привёл для примера.
Продемонстрировать Вам абсурдность Вашего подхода.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2247 - 07.06.2011 :: 10:21:28
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 21:30:11:
То есть на позиции одной дивизии немцы бросили всю бронетехнику?

Почему нет? Это наиболее разумное решение, концентрация сил на участке прорыва.

Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 21:30:11:
А цифра точная - 375 танков - тоже ерунда, ошибка разведки?
Он эту ересь  когда писал, в 1941 году?

Смайл Даже сейчас нет достоверной информации по применению бронетехники в этой операции. Я вообще думаю что он тупо переписал откуда-то это. А так инфы много иона разнообразна:
Цитата:
По утверждению командующего 11-й немецкой армией Манштейна в немецкой группировке фактически не было танков, за исключением 190-го легкого дивизиона штурмовых орудий (18 САУ StuG III Ausf. C/D).
3 ноября 1941 года в состав немецкой группировки в Крыму вошел 197-й дивизион штурмовых орудий в составе 22 StuG III Ausf. C/D. Данное подразделение вело боевые действия до взятия немецкими войсками Севастополя в июле 1942 года. Не исключено использование какой-либо сводной группы из 13, 14-й или 16-й танковых дивизий, а также до 8 танкеток R-1 румынских кавалерийских частей, однако немецкие источники такой информации не подтверждают.

http://lib.rus.ec/b/174627/read
Или ещё:
Цитата:
По числу самолетов у сторон был паритет. Но только по числу. Советские войска имели самолеты устаревших типов, и, безусловно, немцы обладали преимуществом в авиации и ... в танках. Но, постойте, скажете вы, какие танки? Манштейн же писал, что него не было танков! Вторит ему А.Б.Широкорад. " У Батова немецкие машины бродят стадами по 100-150 машин... в то время, как у немцев был всего один дивизион "штуг"". Увы, это миф. Да, Манштейн писал, что у него не было танков, но он лукавил, как все военные. Манштейн четко классифицировал "StugIII" как штурмовые орудия. Французские танкетки "Renault UE", в боевом отношении мало чем отличающиеся от советских танков Т-37 и Т-38, Манштейн классифицировал, как артиллерийские тягачи. Но главное, он не показывал трофейную технику. На станции Мелитополь были захвачены два состава с танками, принадлежавшими 9-й советской армии. На станции Сальково немцы захватили состав с танками, в ходе боев, при форсировании Днепра 11-й армией были захвачены 9 вполне исправных советских танков. Когда Манштейн писал о 122 советских танках, захваченных в ходе боев за Крым, он лукавил, ведь 95 танков были захвачены ранее, и использованы немецкими войсками при наступлении. Участник боев на Перекопе с немецкой стороны, Р.Мюллер указывал: "Большую помощь в оснащении техникой, оказали нам сами русские. Их тягачи оказались надежными и непритязательными машинами, две сотни советских орудий, хоть и имели малое количество боезапаса, оказались хорошим подспорьем, а та сотня танков, которую мы захватили на южной Украине, оказалась совсем не лишней при штурме Крыма. Они были примитивными, неудобными для экипажей, но они уничтожали большевиков, а это было главное...Освоить управление большевицкими танками, для наших бравых парней, оказалось совсем не сложно". Но, может, немецкие военноначальники просто хвастают своими подвигами? Но, нет, официальные немецкие документы, действительно подтверждают "оприходование" 122 трофейных танков. А немцы люди педантичные. С другой стороны, у нас на Перекопе никогда не было такого количества танков, значит... "Так вот же они, немецкие танки! Заскорузлый палец моего собеседника уверенно останавливается напротив изображения Т-26. И вот такие были! Он указывает на БТ-5." Мой собеседник- бывший боец одного из истребительных противотанковых отрядов Р.Исмаилов. И не только он указывал на то, что большая часть "немецких" танков была советского производства. Среди немецких машин, принимавших участие в боях четко опознаны: Бт-5 (или Бт-7), Т-26, Stug III и экзотический немецкий танк с большой башней, который стоял на вооружении дивизии СС "Лейбштандарте".

http://samlib.ru/n/nemenko_a_w/krim1.shtml
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2248 - 07.06.2011 :: 10:56:09
 
Antistatik писал(а) 07.06.2011 :: 10:21:28:
Или ещё


Просто непонятно.
Ну, Манштейн использовал трофейные танки.
Молодец, можно лишь похвалить. Финны вот не скрывают.
Так зачем он скрыл сей факт?
Почему немецкие "танкисты" не похвастались как лихо катались на БТ-7?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2249 - 07.06.2011 :: 12:07:15
 
Лёва писал(а) 07.06.2011 :: 10:56:09:
Почему немецкие "танкисты" не похвастались как лихо катались на БТ-7?

Странно, вот же написано: "Участник боев на Перекопе с немецкой стороны, Р.Мюллер указывал: "

Лёва писал(а) 07.06.2011 :: 10:56:09:
Молодец, можно лишь похвалить. Финны вот не скрывают.
Так зачем он скрыл сей факт?

Смайл Чтобы пятнышко на мундире (в виде не взятого с ходу Севастополя) закрыть. Вполне себе в русле "нас была горстка, а врагов легионы".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2250 - 07.06.2011 :: 14:04:23
 
Antistatik писал(а) 07.06.2011 :: 12:07:15:
Чтобы пятнышко на мундире (в виде не взятого с ходу Севастополя) закрыть


Пятнышко?
Если он использовал трофейные танки, это ему только плюс. Ему ведь не союзники нахаляву прислали.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2251 - 07.06.2011 :: 14:24:08
 
Лёва писал(а) 07.06.2011 :: 14:04:23:
Пятнышко?

Да, ведь это время когда у немцев получается практически всё, а Севастополь с ходу взять не удалось, недоработочка.

Лёва писал(а) 07.06.2011 :: 14:04:23:
Если он использовал трофейные танки, это ему только плюс. Ему ведь не союзники нахаляву прислали.

Ну, что за ребячество, ленд-лиз то тут каким боком? Попытка "уехать" с неудобного вопроса? Понимаю.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2252 - 07.06.2011 :: 14:52:29
 
«На вокзал города Алленштейн, — вспоминает Н. Н. Никулин, — который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали… Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови…»


«Войска тем временем перешли границу Германии. Теперь война повернулась ко мне еще одной неожиданной стороной. Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию рейха в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.

— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее…

До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот. Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали… Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. «Что ты делаешь?» — спрашивают его. «Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел»… Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы…»

А вот и сам Эренбург.
"Если можно кого-нибудь пожалеть на немецких дорогах, то только крохотных, ничего не понимающих детей, обезумевших недоеных коров да брошенных собак и кошек…

Возмездие началось. Оно будет доведено до конца. Ничто больше не спасет разбойную Германию. Первые слова того договора, который будет назван мирным, написаны кровью России. А для меня… величайшее счастье топтать эту землю злодеев и знать: не случай, не фортуна, не речи и не статьи спасли мир от фашизма, а наш народ, наша армия, наше сердце, наш Сталин…

Мы горды тем, что Сталин не только величайший полководец, но и первый воин свободы, первый рыцарь справедливости…

Единственная историческая миссия, как я ее вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии».

Ну и уменьшали.
«Наши разведчики, находившиеся на наблюдательном пункте, воспользовались затишьем и предались веселым развлечениям. Они заперли хозяина и хозяйку в чулан, а затем начали всем взводом, по очереди, портить малолетних хозяйских дочек. Петька, зная, что я не выношу даже рассказов о таких делах, транслировал мне по телефону вопли и стоны бедных девчушек, а также подробно рассказывал о происходящем. Сочные его комментарии напоминали футбольный репортаж. Он знал, что я не имею права бросить трубку, что я не пойду к начальству, так как начальство спит, да и не удивишь его подобными происшествиями — дело ведь обычное

«Немецких женщин хватает, их не нужно уговаривать, просто приставляешь наган и командуешь: «Ложись!», делаешь дело и идешь дальше». (вот она, доступность).

«Переехав невзрачный мостик, — вспоминает А. B. Пыльцын, — через не менее невзрачную речушку, мы увидели большой стенд с такой, кажется, надписью: «Вот она, проклятая Германия!», и сразу же за мостом, на повороте дороги бросился в глаза стандартный столб с уцелевшим еще немецким указателем: «Berlin…km» и привязанной уже кем-то из наших дощечкой с броской надписью по-русски: «На Берлин!!!»

Проехали еще немного и вдруг перед въездом в какое-то селение увидели несколько стоявших машин и около них группу военных. Остановились и мы. Пошли с Ритой и Ферманюком узнать, можно ли ехать дальше. Подошли ближе и… остолбенели от страшного зрелища: поперек дороги уложены пять или шесть обнаженных людских трупов, среди которых были женщины, подросток и даже ребенок лет 6–7. Видимо, это была семья. Лежали они лицом вверх, строго в ряд, и их тела были вдавлены в землю. Судя по следам танковых гусениц, какой-то наш танкист таким образом отомстил Германии за фашистские злодеяния на нашей земле, а может, и за погибшую от рук гитлеровцев свою семью…

…Рита отвернулась, уткнулась мне в плечо, ее тело стало содрогаться в едва сдерживаемых рыданиях. Я отвел ее к нашим машинам и постарался успокоить. А она сквозь всхлипывания все повторяла: «Ну, зачем же так! Ну, зачем!!!»

А в танкисте этом, совершившем такое злодеяние, подумал я, говорила, наверное, не просто ненависть, а злоба нечеловеческая, которую понять еще можно, но оправдать — нельзя! Конечно, война прошлась по каждому из нас тем самым, окровавленным немецким сапогом. Всякий знал и помнил, как эсэсовские живодеры и головорезы истязали женщин и детей, сжигали живьем и вешали, умерщвляли их в душегубках. Забыть этого нельзя и через века. Простить — тоже. Но мы же не фашисты, нельзя же уподобляться им..."


«Воина надо понимать, — сказал товарищ Сталин. — Представьте себе человека, который проходит с боями от Сталинграда до Белграда — тысячи километров по своей опустошенной земле, видя гибель товарищей и самых близких людей! Разве такой человек может реагировать нормально? И что страшного в том, если он пошалит с женщиной после таких ужасов?»
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2253 - 07.06.2011 :: 15:06:25
 
все правильно понимал подполковник из политотдела 50-й армии, инструктировавший младшего коллегу майора Копелева:

«Обрыдла эта война проклятая всем нам, а солдатам, что под пулями ходят, больше всех. Ну, пока у нас на земле воевали, все было просто — за свои хаты бились, чтоб отогнать, отбить, освободить… А солдат, который уже четвертый год под пулями и ранетый, может, уже не раз, знает, что хата его оно-но-о где… И жинка и дети голодные… А ему все воевать, и теперь уже не в обороне, а давай, давай вперед! Мы ж материалисты, мы должны понимать. Значит, что нужно? Чтоб солдат, во-первых, ненавидел врага, чтоб мстить хотел, да не как-нибудь, а так, чтоб хотел все истребить до корня… И еще нужно, чтоб он имел интерес воевать, чтоб ему знать, для чего вылазить из окопа на пулемет, на мины. И вот ему теперь ясно-понятно: придет в Германию, а там все его — и барахло, и бабы, и делай, что хочешь! ... Так, чтоб ихние внуки и правнуки боялись!.. Не всякий станет детей убивать… А по правде, если хочешь знать, так те, кто станет, пусть сгоряча убивают хоть маленьких фриценят, аж пока им самим не надоест… Сейчас надо, чтоб солдат еще воевать хотел, чтоб в бой шел… Это главное звено!»

«Мы писали, кричали о священной мести. Но кто были мстители и кому мы мстили? Почему среди наших солдат оказалось столько бандитов, которые скопом насиловали женщин, девочек, распластанных на снегу, в подворотнях, убивали безоружных, крушили все, что не могли унести, гадили, жгли? И разрушали бессмысленно, лишь бы разрушить. Как все это стало возможным?

Миллионы людей озверели, развращены и гитлеровщиной, и самой войной, и нашей собственной пропагандой, воинственной, националистической, лживой. Такая пропаганда была необходима накануне и тем более во время войны, в этом я тогда не сомневался, но понимал, что она принесет отравленные плоды…

Что выйдет потом из этих солдат, из этих, которые десятками в очередь на одну немку, девочек насиловали, старух убивали? Они же вернутся в наши города, к нашим девушкам. Это похуже всякого позора. Это же сотни и тысячи готовых преступников, жестоких и наглых, вдвойне опасных, потому что с репутацией героев».
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2254 - 07.06.2011 :: 18:17:23
 
Для меня Никулин трэшодел, чернушник. Видит частное и натягивает на общее. А кое-что как всегда придумывает, для драмэффекту. Есть такое понятие: "Окопная правда".
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2255 - 07.06.2011 :: 18:22:17
 
Ubivec писал(а) 07.06.2011 :: 18:17:23:
Видит частное и натягивает на общее. А кое-что как всегда придумывает, для драмэффекту. Есть такое понятие: "Окопная правда".


Тут бы как Анатолу воскричать: "Как об...аем ВЕТЕРАНА?!!!"
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2256 - 07.06.2011 :: 18:49:16
 
Ubivec писал(а) 07.06.2011 :: 18:17:23:
Для меня Никулин трэшодел, чернушник. Видит частное и натягивает на общее. А кое-что как всегда придумывает, для драмэффекту. Есть такое понятие: "Окопная правда


Да ладно Никулин. Если бы только он оставил такие воспоминания...
Давайте повторюсь.

«Воина надо понимать, — сказал товарищ Сталин. — Представьте себе человека, который проходит с боями от Сталинграда до Белграда — тысячи километров по своей опустошенной земле, видя гибель товарищей и самых близких людей! Разве такой человек может реагировать нормально? И что страшного в том, если он пошалит с женщиной после таких ужасов?»
Ну, пошалили ребята, что теперь?

А вот Эренбург пишет уже в Германии
"Мы горды тем, что Сталин не только величайший полководец, но и первый воин свободы, первый рыцарь справедливости…

Единственная историческая миссия, как я ее вижу, скромна и достойна, она состоит в том, чтобы уменьшить население Германии».
И что, кто-то одёрнул писаку? Нет. Одёрнули только через полтора месяца.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2257 - 07.06.2011 :: 21:19:26
 
Zealot писал(а) 07.06.2011 :: 18:22:17:
Ubivec писал(а) Сегодня :: 18:17:23:
Видит частное и натягивает на общее. А кое-что как всегда придумывает, для драмэффекту. Есть такое понятие: "Окопная правда".


Тут бы как Анатолу воскричать: "Как об...аем ВЕТЕРАНА?!!!"


Не буду. Подмигивание
Ветеранам мы уже не верим.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2258 - 07.06.2011 :: 21:25:49
 
анатол писал(а) 07.06.2011 :: 21:19:26:
мы уже не верим.


Вы можете делать что угодно, верить или не верить.

При нарушенных звеньях логической цепочки и неправильном понимании терминологии это не имеет значения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2259 - 07.06.2011 :: 21:40:18
 
Лёва писал(а) 07.06.2011 :: 18:49:16:
«Воина надо понимать, — сказал товарищ Сталин. — Представьте себе человека, который проходит с боями от Сталинграда до Белграда — тысячи километров по своей опустошенной земле, видя гибель товарищей и самых близких людей! Разве такой человек может реагировать нормально? И что страшного в том, если он пошалит с женщиной после таких ужасов?»
Ну, пошалили ребята, что теперь?


Ну расстреляли ребят, что теперь?

У цитаты есть продолжение.
Цитата:
Вы Красную Армию представляли себе идеальной. А она не идеальная и не была бы идеальной, даже если бы в ней не было определенного процента уголовных элементов – мы открыли тюрьмы и всех взяли в армию.


Из воспоминаний

Цитата:
я не совсем доверяю статьям, книгам и т.д. так как везде все перевирается либо в одну, либо в другую сторону. Расскажу то что знаю сам. У моего одноклассника был отец (царство ему небесное), так вот он прошел всю войну на передовой, постоянно ходил в разведку, имел кучу наград. Так вот уже после взятия Берлина, после капитуляции они с друзьями шли по Берлину и из окна дома раздался выстрел. Пуля попала прямо в сердце его товарищу, одному из тех счастливчиков, прошедших всю войну и уже видевших себя дома. Отец моего друга вместе с товарищами вошел в тот дом и тупо расстрелял всех кто там был, мужчин, женщин, детей... Потом пошел и все рассказал командиру. Дальше был трибунал, во время которого он сам сорвал с себя все ордена и медали и швырнул их в лицо обвинителям. Срок, Сибирь, лагеря...
Это я к тому, что чувство мести иногда затмевает собой все остальные чувства. И пусть те, кто обвиняет наших солдат во всяких зверствах заткнутся! Вы там не были. Не вам судить. Сначала прочувствуйте на себе хоть малую толику тех чувств что испытывали наши солдаты, а потом пердите в монитор!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 111 112 113 114 115 ... 156
Печать