Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 88524 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2220 - 05.06.2011 :: 21:01:54
 
кекс11 писал(а) 05.06.2011 :: 15:41:25:
туманные намёки? )))


кекс11 писал(а) 05.06.2011 :: 15:41:25:
...Германия в Москве торжественно признала указанные в договоре области и страны...



Точно фюрер малохольный,как его охарактеризовал авиамеханик (актёр Смирнов) из "В бой идут одни старики".

Торжественно признавать Секретный Протокол...
Смех

Лёва писал(а) 05.06.2011 :: 18:53:23:
Это был ералашный переезд...



Это он писал про Погостье ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2221 - 05.06.2011 :: 22:33:42
 
Лёва писал(а) 05.06.2011 :: 15:37:12:
Привести конкретные примеры - как Жуков провалил операцию и угробил солдат.


Такого не было. Это Ерих фон  Мейнштейн провалил деблокировние Сталинграда. Хотя у него были отдохнувшие лучше солдаты Европы. С танками и самолетами. И провалился против уставших советских солдат которые сражались и с окруженными и с деблокирующими армиями. Полная бестолочь.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2222 - 05.06.2011 :: 22:42:59
 
Лёва писал(а) 05.06.2011 :: 18:53:23:
Насчёт дисциплины в РККА.


Пьянство шнапсом был патент немцев. Когда бежали (думаю) с Смоленска немцы подожгли города. Потом русские судили генерала который командовал немцев и дал приказ сжечь Смиоленска.
Генерал оправдался тем, что он НЕ ПРИКАЗЫВАЛ сжигать города ! Псто немцы нашли оставленую русскими водку и напились а потомм пьяные курили и сожгли склады и города.
Пьянство постоянно сопровождало немцев при отступления.
Это не удивительно если пьянство и разврат царствовали даже в бункера Гитлера .
Гитлер был вегетарианцем и не пил алькоголь и не курил. Так он до поры до времни сдерживал пьянство и разврат в непосредственном окружением - генералов , офицеров и секретуток.
После смерти фюрера пьянство и страшный разврат беспрепятственно ширились. 
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2223 - 06.06.2011 :: 05:20:36
 
анатол писал(а) 05.06.2011 :: 18:47:59:
Вы обоср...ли "источники" этих фактов. Уткина, Зиновьева, Куманёва...


Омг... и как я их "обосрал"?

анатол писал(а) 05.06.2011 :: 18:47:59:
Может, ему просто надо было хорошо знать воспоминания соратников Гитлера? По должности и профессии. Что он и продемонстрировал.


Может быть. Но источником его это не делает. Я специально же ссылку вам оставил.

анатол писал(а) 05.06.2011 :: 18:47:59:
Говорят ветераны о доступности немок-опровергайте их СЛОВА. Вы опускаете ветеранов.


Легко опровергну. Приведя воспоминания других ветеранов. Которых будет в сотни раз больше, подкрепленные документами и рапортами.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2224 - 06.06.2011 :: 06:37:18
 
анатол писал(а) 05.06.2011 :: 19:31:54:
А про неизвестные никому слова Зиновьева уже забыли?


Какие?

Дилетант писал(а) 05.06.2011 :: 20:47:29:
При чём тут это? Разговор про значение события
Сравните численность польских офицеров вообще и убитых в Катыни в ча


А сколько нужно уничтожить людей, чтобы прослыть чудовищем? 20 тысяч маловато будет?
И ещё. Не надо так уж связывать Катынь и желание Гитлера поссорить союзников.
А расстрел заключённых во Львове зачем раскрутили? Кого с кем ссорили?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2225 - 06.06.2011 :: 08:31:46
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 06:37:18:
сколько нужно уничтожить людей, чтобы прослыть чудовищем? 20 тысяч маловато будет?И ещё. Не надо так уж связывать Катынь и желание Гитлера поссорить союзников.А расстрел заключённых во Львове зачем раскрутили? Кого с кем ссорили?


1.Вы уже насчитали в Катыни 20 тысяч жертв?
Браво!
Кто больше?
2.Д-ра Геббельса потрясли жертвы недочеловеков?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2226 - 06.06.2011 :: 10:21:49
 
Лёва писал(а) 05.06.2011 :: 08:38:46:
Antistatik писал(а) Вчера :: 00:45:45:
Такой лжи на всех войнах и во все времена выше крыши


Вот видите, так о чём спор?

Спора нет, я просто отметил ваше желание приплести собственные спорные выводы в тему и не в тему. К слову я просмотрел мемуары Ласкина, он не говорит о "сотнях" танков на поле боя. Максимум о "десятках"

Лёва писал(а) 05.06.2011 :: 08:38:46:
Я всё понимаю. Я сомневаюсь в том что это силы именно миротворческие.
Их антигрузинская ориентация очевидна.

а можно подробнее про очевидность?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2227 - 06.06.2011 :: 13:24:20
 
Antistatik писал(а) 06.06.2011 :: 10:21:49:
К слову я просмотрел мемуары Ласкина, он не говорит о "сотнях" танков на поле боя. Максимум о "десятках"


"С утра 28 сентября все части 172-й стрелковой продолжали атаки и вновь полностью овладели Армянском, а 5-й танковый полк, преследуя отходящего противника, выдвинулся далеко вперед и вступил в борьбу с подошедшими танками и пехотой. Тяжелый бой длился весь день. Наши воины подбили несколько танков и остановили продвижение врага.

Но к полудню немцы бросили против наших полков до 70 танков и свежие резервы"
(это против позиций ОДНОЙ дивизии)

"За двадцать дней затишья немцы серьезно подготовились к решительному наступлению. На перекопском направлении была сосредоточена почти вся 11-я армия, в которой насчитывалось теперь 320 тысяч человек, 1428 полевых орудий и 375 танков"Кроме того, Манштейну была подчинена вся 3-я румынская армия в количестве 36 тысяч человек.

В оперативной же группе генерала П. И. Батова, непосредственно оборонявшей Ишуньский рубеж, было всего около 16 тысяч человек и не более 50 артиллерийских орудий..."

http://militera.lib.ru/memo/russian/laskin_ia/01.html
Ну как тут устоять? Причём речь не о румынских танках, заметили?


Antistatik писал(а) 06.06.2011 :: 10:21:49:
а можно подробнее про очевидность?


Так что, была вероятность того что мы выступим против осетин?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2228 - 06.06.2011 :: 16:08:07
 
Ещё один нюанс.
Якобы немцы ужасно истребляли поляков. Так что мы их даже спасли своим ПМР.
«Стоило пересечь советскую границу, как мы оказались в ином мире. В Польше почти не видно разрушений, в деревнях скот, лошади. Живут очень прилично. Немцы, отходя на запад, не разрушают ничего и, конечно, не сжигают дома. Удивились, почесали в затылках и порешили — Европа, значит…

Красная Армия один на один дралась с Вермахтом при общей пассивности, а иногда и враждебности местных жителей. За них же отдавали жизнь наши бойцы и командиры!»

"Чем дальше мы шли по Польше, тем лучше понимали и другое — Красная Армия вскрыла тыл немецкого Восточного фронта, питавшего Вермахт в войне против нас. Приняв за чистую монету разговоры чуть ли не о любви местного населения к нам, мы на первых порах торопились улыбаться, протягивать руки и прочее. Прием обычно был холодноватый.

Обидно было даже не это, а то, что, пройдя тысячи километров по нашей сожженной и разрушенной войной Родине, мы попали в мир, проживший эти годы, может быть, и не в роскоши, но в относительной сытости. Опрятные города, упитанные деревни, прилично одетая публика. Могу поручиться: удивляло все это Георгия Константиновича и было чуждо ему, как и шепелявая речь, слышавшаяся на улицах, когда нам приходилось неторопливо проезжать через населенные пункты. Нет, не встречали нас в Польше хлебом-солью, да мы и не просили. Обходились своим».
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2229 - 06.06.2011 :: 16:10:06
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 13:24:20:
"За двадцать дней затишья немцы серьезно подготовились к решительному наступлению. На перекопском направлении была сосредоточена почти вся 11-я армия, в которой насчитывалось теперь 320 тысяч человек, 1428 полевых орудий и 375 танков"

Обратите внимание, на мои слова "на поле боя". Откуда инфа про 375 танков естественно неизвестно (Ласкин ссылку не даёт, как никак мемуар), возможно именно так оценивались нашим командованием силы 11й армии, ну так это недоработка разведки. Ошибки подобного рода тоже достаточно типичны, собственно криминала особого я не вижу.

Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 13:24:20:
Так что, была вероятность того что мы выступим против осетин?

Как-то вы зачастили, вопросом на вопрос, да полунамёками.
Кто "мы"? В какой ситуации?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2230 - 06.06.2011 :: 16:21:08
 
В Бреслау, где скопилось около миллиона человек, была объявлена срочная эвакуация всего гражданского населения, непригодного для воинской службы. Поезда и автобусы не могли обеспечить вывоз такого количества людей. Из-за недостатка транспорта основная масса беженцев, выполняя «приказ партии», покинула город пешим порядком. Их путь на запад по заснеженным дорогам при двадцатиградусном морозе был усеян тысячами трупов замерзших детей и стариков. Но больше всего не повезло тем, кто пытался вырваться на пароходах, — с берега их расстреливали советские танки: «В тот день произошел интересный случай, показавший, что враг не ожидал такого быстрого выхода наших частей к Одеру. Со стороны Бреслау на реке показался грузовой пароход… Командир танкового полка И. А. Ткачук, замаскировав танки, поставил их в засаду. Пароход приближался, команда ничего не подозревала. По условному сигналу 2 танка открыли огонь. Через 3 минуты пароход, объятый пламенем, понесло вниз по течению реки. Через 2 часа подошел второй пароход, и с ним произошло то же самое». Лелюшенко, описывая этот «интересный случай», довольно неуверенно сообщает, что пароходы, следовавшие из Бреслау, были, «видимо, с боевым снаряжением». Невольно вспоминается 23 августа 1942 года: немецкие танки с берега Волги расстреливают такие же пароходы.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2231 - 06.06.2011 :: 16:26:59
 
Antistatik писал(а) 06.06.2011 :: 16:10:06:
Обратите внимание, на мои слова "на поле боя".


Ну вот я Вам дал фразу.
До 70 танков единовременно атакуют позиции одной дивизии.
Само сопоставление цифр каково?
"На перекопском направлении была сосредоточена почти вся 11-я армия, в которой насчитывалось теперь 320 тысяч человек, 1428 полевых орудий и 375 танков"Кроме того, Манштейну была подчинена вся 3-я румынская армия в количестве 36 тысяч человек.

В оперативной же группе генерала П. И. Батова, непосредственно оборонявшей Ишуньский рубеж, было всего около 16 тысяч человек и не более 50 артиллерийских орудий..."
Как устоять против такой махины? Тут впору битых генералов орденами награждать, что сразу не разбежались.

Antistatik писал(а) 06.06.2011 :: 16:10:06:
Как-то вы зачастили, вопросом на вопрос, да полунамёками.
Кто "мы"? В какой ситуации?


Артобстрелы (взаимные) происходили постоянно.
Но если грузинские обстрелы нашими миротворцами придирчиво фиксировались, то осетинские как бы не замечались.
Европейская комиссия официально заявила что Москва спровоцировала данный конфликт.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2232 - 06.06.2011 :: 17:07:02
 
приказ заместителя Наркома обороны № 230 от 19 июня 1944 года «О разбазаривании подарочного фонда в Управлении командующего бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта и привлечении за это виновных к ответственности»:

«Заместитель командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта генерал-майор Петров и помощник командующего генерал-майор Орловский завезли на полевой фронтовой склад бронетанкового имущества около 2 вагонов подарков с продовольствием и вещевым имуществом, полученных от Монгольской Народной Республики, не оприходовали их и разбазарили.

По распоряжению генерал-майора Петрова выдано командованию бронетанковых и механизированных войск фронта (на 6 человек, в том числе и себе) более 42 пудов и начальникам отделов (на 11 человек) — более 66 пудов мяса, масла сливочного, колбасы, конфет и др. Большая часть этих продуктов была отправлена на автомашинах в Москву. Его же распоряжением выданы 11 посылок с продуктами весом до 4 пудов каждая вольнонаемным работникам управления и несколько посылок посторонним лицам.

По распоряжению генерал-майора Орловского было отправлено на автомашине в Москву 267 кг свинины, 125 кг баранины и 114 кг масла сливочного для передачи руководящим работникам центральных управлений командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии. Эти продукты на день проверки переданы по назначению не были и хранились в сарае при квартире представителя У К бронетанковыми и механизированными войсками фронта майора Дюжник.

Кроме того, генерал-майор Орловский отправил в Москву 80 кг масла сливочного и 5 коз и другие продукты работникам Главного бронетанкового управления Красной Армии и своей жене.

От своего начальника Орловского не отставал и его подчиненный Тарасенко…

По распоряжению начальника штаба командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта полковника Маряхина выдано: начальнику штаба командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии генерал-майору Салминову — 51 кг мяса, 20 кг масла сливочного, 8 кг колбасы и 10 кг печенья; начальнику 8-го отдела 1-го Украинского фронта Шахрай — 5 кг масла сливочного, Зкг колбасы, 5 кг печенья и Зкг конфет.

Адъютант бывшего командующего бронетанковыми и механизированнми войсками фронта капитан Фридман получил 278 кг мяса, 147 кг масла сливочного, 90 кг колбасы, 115 кг печенья, 83 кг конфет, 108 кг мыла, а всего около тонны продуктов, из которых семье бывшего командующего бронетанковыми и механизированными войсками фронта передано только 180–200 кг всех продуктов.

Этот же Фридман получил без оправдания документами, якобы для монгольской делегации, 205 кг мяса, 20 кг масла, 25 кг колбасы, 20 кг конфет, 20 кг печенья и 20 кг мыла.

По сохранившимся документам установлено, что в управлении бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта за короткий промежуток времени разбазарено таким образом: 15 123 кг мяса, 1959 кг колбасы, 3000 кг масла сливочного, 2100 кг печенья, 890 кг конфет, 563 кг мыла, 100 шт. полушубков, 100 шт. шинелей, 80 шт. меховых жилетов, 100 пар валенок, 100 пар сапог и другое имущество.

Все эти безобразнейшие факты свидетельствуют о потере чувства ответственности перед государством за сохранность народного достояния у отдельных руководящих работников управления бронетанковыми и механизированными войсками 1-го Украинского фронта, забывших о том, что подарки Красной Армии от населения предназначаются прежде всего для выдачи бойцам и командирам, особенно отличившимся в боях с противником на фронте Отечественной войны».

Ну и что, как наказаны воры в стране сталинского порядка?
Генералу Петрову «за использование служебного положения в личных корыстных целях» объявили выговор. Генералу Салманову за получение взяток поставили на вид. Генералу Новикову велели все, что недоразворовано из продуктов, сдать в госпитали «на дополнительное питание больных и раненых», а «разбазаренное» вещевое имущество — записать в аттестаты генералов и офицеров, принимавших подарки.

В целом все закончилось хорошо, как в мексиканских сериалах. Генерал-лейтенанту Н. А. Новикову через полтора месяца присвоили звание генерал-полковник за Ясско-Кишиневскую операцию. Генерал-майор М. Ф. Салманов стал командиром 12-го гвардейского танкового корпуса, генерал-майор И. И. Петров — генерал-лейтенантом. Честно говоря, не знаю, кого реально привлекли к судебной ответственности, может, капитана Фридмана? Во всяком случае, генерал-майор В. В. Орловский в январе 1945 года оставался при своей должности, после войны он получил генерал-лейтенанта и стал начальником ТУ ГБТУ. Но самую большую карьеру сделал полковник С. С. Маряхин: он дослужился до генерала армии, командовал войсками Белорусского военного округа, в 1968–1972 годах был заместителем министра обороны по тылу. Относительно недавно (01.10.2009) газета «Красная звезда» посвятила Сергею Степановичу и его коллегам статью под заголовком «Тыл возглавляли достойные»!
Очень довольный
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2233 - 06.06.2011 :: 17:19:26
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 16:26:59:
Ну вот я Вам дал фразу.
До 70 танков единовременно атакуют позиции одной дивизии.

Я так и написал "десятки". О проблемах идентификации и т.п. я уже писал, но вам же надо пнуть лишний раз.
Как вот тут:
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 16:21:08:
Со стороны Бреслау на реке показался грузовой пароход… Командир танкового полка И. А. Ткачук, замаскировав танки, поставил их в засаду. Пароход приближался, команда ничего не подозревала. По условному сигналу 2 танка открыли огонь. Через 3 минуты пароход, объятый пламенем, понесло вниз по течению реки. Через 2 часа подошел второй пароход, и с ним произошло то же самое». Лелюшенко, описывая этот «интересный случай», довольно неуверенно сообщает, что пароходы, следовавшие из Бреслау, были, «видимо, с боевым снаряжением».

Танкисты должны были остановить пароход и досмотр произвести или что? На пароходах были опознавательные знаки, которые позволяли их классифицировать их как некомбатантов?  Собственно я не верю в то, что пара танков в состоянии утопить пароход, даже речной.

Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 16:26:59:
Артобстрелы (взаимные) происходили постоянно.
Но если грузинские обстрелы нашими миротворцами придирчиво фиксировались, то осетинские как бы не замечались.

Подтвердите? Особенно интересует именно наличие артобстрелов.

Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 16:26:59:
Европейская комиссия официально заявила что Москва спровоцировала данный конфликт.

Если есть ссылка на заявление, дайте, я почитаю для общего развития (не для спора). Комиссия ЕС как бы не совсем незаинтересованное лицо, да и логики того, как можно спровоцировать нападение на ЮО, размещением войск на территории РФ я не понимаю.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2234 - 06.06.2011 :: 20:17:58
 
Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 05:20:36:
анатол писал(а) Вчера :: 18:47:59:
Вы обоср...ли "источники" этих фактов. Уткина, Зиновьева, Куманёва...


Омг... и как я их "обосрал"?


Вы забыли Ключевского, Тейлора, Ширера...-эти тоже приводят цитаты "без указания "источника"". Несть им числа.
Ответ: обоср...ли, поставив под сомнение их профессионализм. Зиновьева-уж совсем непонятно за что. За его личные впечатления. Плачущий

Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 05:20:36:
анатол писал(а) Вчера :: 18:47:59:
Может, ему просто надо было хорошо знать воспоминания соратников Гитлера? По должности и профессии. Что он и продемонстрировал.


Может быть. Но источником его это не делает. Я специально же ссылку вам оставил.


И что? Его слова от этого стали ложью?

Zealot писал(а) 06.06.2011 :: 05:20:36:
анатол писал(а) Вчера :: 18:47:59:
Говорят ветераны о доступности немок-опровергайте их СЛОВА. Вы опускаете ветеранов.


Легко опровергну. Приведя воспоминания других ветеранов. Которых будет в сотни раз больше, подкрепленные документами и рапортами.


Никогда не опровергните. Поскольку ветераны говорят о своих личных впечатлениях о доступности немок.
И всё Ваше опровержение сведутся к документам и рапортам о наказании за преступления. И сладострастному смакованию подробностей.
Вся беда ветеранов в том, что они не брали чеки у немок.
А именно это теперь либеры ставят им в вину: не взял-изнасиловал.

Кстати, есть куча литературы, где разбирается феномен проституции и доступности немок в конце войны. Я даже кое что давал. Цитаты. Подмигивание

Вы покажете фигу в кармане.

Блин! Надоело здесь сидеть. Вместо разговора по фактам идёт трёп о "Пусть нам продемонстрирует. Кто именно это сказал."
Факт доступности немок или слов Гитлера и уважения к Жукову со стороны немцев или союзников от этого не пропадёт.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2235 - 06.06.2011 :: 20:22:07
 
Для Лёвы.

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/brelki_03.shtml

Цитировать не буду... Смех

Кстати, там комментарии интересные.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2236 - 06.06.2011 :: 20:40:24
 
анатол писал(а) 06.06.2011 :: 20:17:58:
Вы забыли Ключевского, Тейлора, Ширера...-эти тоже приводят цитаты "без указания "источника"". Несть им числа.
Ответ: обоср...ли, поставив под сомнение их профессионализм. Зиновьева-уж совсем непонятно за что. За его личные впечатления. Плачущий


Анатол, я вам дал ссылку, где ясным языком говорится что такое ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ. Никто не обсирал ни Тейлора, ни Ключевского. Просто сказано - ИСТОРИЧЕСКИМИ ИСТОЧНИКАМИ они не являются. Алес капут - это можно уяснить?..

анатол писал(а) 06.06.2011 :: 20:17:58:
И что? Его слова от этого стали ложью?


Историческим источником они не стали.

анатол писал(а) 06.06.2011 :: 20:17:58:
И всё Ваше опровержение сведутся к документам и рапортам о наказании за преступления. И сладострастному смакованию подробностей.


Сладострастному смакованию? Помилуйте. И не только к рапортам о наказаниях - просто к рапортам о бедственной ситуации.

анатол писал(а) 06.06.2011 :: 20:17:58:
Вся беда ветеранов в том, что они не брали чеки у немок.


Смакование... мда... Вы что ли тоже не взяли, Анатол?

анатол писал(а) 06.06.2011 :: 20:17:58:
стати, есть куча литературы, где разбирается феномен проституции и доступности немок в конце войны. Я даже кое что давал. Цитаты. Подмигивание


Общедоступность всех женщин... А в СССР тоже сами под фрицев лезли, м?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2237 - 06.06.2011 :: 20:42:38
 
анатол писал(а) 06.06.2011 :: 20:22:07:
Цитировать не буду... Смех


В принципе, правильно, что не будете. Неясного содержания истерический высер.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2238 - 06.06.2011 :: 21:30:11
 
Antistatik писал(а) 06.06.2011 :: 17:19:26:
Я так и написал "десятки". О проблемах идентификации и т.п. я уже писал, но вам же надо пнуть лишний раз


То есть на позиции одной дивизии немцы бросили всю бронетехнику?
А цифра точная - 375 танков - тоже ерунда, ошибка разведки?
Он эту ересь  когда писал, в 1941 году?

Antistatik писал(а) 06.06.2011 :: 17:19:26:
Подтвердите? Особенно интересует именно наличие артобстрелов


Взаимные обстрелы продолжались не один год.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #2239 - 06.06.2011 :: 22:10:47
 
Лёва писал(а) 06.06.2011 :: 13:24:20:
Кроме того, Манштейну была подчинена вся 3-я румынская армия


Когда у любимца Гитлера - Эриха фон Манштейну было превосходство 3 - 10 к одному то тогда его сопутствовала победа.
Но без тотального певосходства он проигрывал.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 110 111 112 113 114 ... 156
Печать