Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Красная армия в Европе 1944-1945 г. - ...
*** Этот Опрос был завершен ***


Армия-освободительница    
  63 (49.2%)
Армия бандитов и насильников    
  14 (10.9%)
Обычная армия со всеми ее достоинствами и недостатками    
  48 (37.5%)
Затрудняюсь ответить.    
  3 (2.3%)




Всего голосов: 128
« Создано: Rambo : 09.01.2011 :: 20:55:30 »

Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 156
Печать
Красная Армия в Европе 1944-1945 г. (Прочитано 92289 раз)
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #220 - 15.01.2011 :: 17:31:57
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 14:59:26:
Ну, конечно. Танкам непременно нужна дорога.
И даже если нужна, не так трудно её расчистить. Немцы народ дисциплинированный. Смех



Мдя-а. Плачу.
А советские танкисты-кровожадные звери....

Цитата:
Марианне Штумпенхорст рассказали, что и обоз из Туттельна был остановлен советскими танками. Сделав предупредительные выстрелы, солдаты приблизились к обозу и обыскали людей и их багаж. По рассказам очевидцев, солдаты спрашивали: «Du Hitler?» («Ты Гитлер?») — и тех, кто отвечал «Нет», отпускали с приказом следовать домой


Цитата:
Когда шум сражения приблизился к Неммерсдорфу вплотную, жена местного жандарма схватила обоих своих детей и побежала прочь из поселка. Вскоре после этого ее обогнал немецкий танк, но не остановился, а помчался дальше. То ли экипаж не услышал ее криков о помощи, то ли не хотел их услышать — неизвестно. Спасая честь экипажа, можно предположить, что лязг гусениц и шум мотора заглушал крики. Женщина с детьми побежала дальше, но тут ее обогнал бронетранспортер, который она тоже встретила криками о помощи. Бронетранспортер остановился и подобрал ее. Когда женщина отдышалась, она с ужасом поняла, что сидит среди русских. Командир, молодой офицер, сказал на хорошем немецком, что ей не нужно волноваться. Он показал на своей карте перекресток, на котором он может ее высадить. Исполнив обещание, он указал, в какую сторону ей надо идти, чтобы добраться до своих.
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #221 - 15.01.2011 :: 17:35:49
 
Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 16:48:41:
Просто "современные люди" разные.
Одни понимают, что нельзя подходить с "общечеловеческими" мерками "общечеловеческих ценностей" 2011 года к конкретным собтиям конкретной войны с конкретным противником 1944 года, а другие не понимают.


Ох тыж как. Тогда, может, и Освенцим и еврейские гетто оправданы?.. Такова война, куда деваться.



А какое отношение Освенцим и еврейские гетто имеют к войне или способу ведения войны в каждом конкретном случае? Смайл
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #222 - 15.01.2011 :: 17:37:31
 
Цитата:
А какое отношение Освенцим и еврейские гетто имеют к войне или способу ведения войны в каждом конкретном случае


Ой, да Христа ради. Отмазка нужна? Освенцим был трудовым лагерем, а евреи всегда могли нанести подлый удар в спину, пришлось изолировать.

Я опосля сталинских советов что угодно объяснить суровой необходимостью могу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #223 - 15.01.2011 :: 18:10:15
 
Rambo писал(а) 15.01.2011 :: 17:15:06:
При чем тут Анатол? Вы на мой вопрос ответьте. Вы действительно считаете, что эти фотографии что-то доказывают кроме того, что люди эти погибли?


Сами по себе фотографии - нет. В принципе, можно предположить, что немцы, освободив Неммерсдорф, устроили инсцениовку. Поубивали своих людей, живописно разложили и использовали в целях пропаганды (хотя это немцам было несвойственно). Но тогда наши непременно отреагировали бы. Как с Катынью. Провели расследование, обвинили немцев. А тут - молчок.
И повторяю - на сайте "Великая оболганная война, где пишут Ваши единомышленники, не спорят. Да, убили красноармейцы. Обычно от Ваших такой сговорчивости не дождёшься.
Да и Неммерсдорф был не первым и не последним среди таких городков. Немцы замучались бы инсценировать.

Цитата:
Так в чём криминал-то? Убили. Плохо. Это система или творчество отдельных людей?

Вот если система-то криминал.
Творчество-суд.


Мог ли подобное устроить один солдат? Двое?
Нет. Это творило целое подразделение. Может, без ведома командира? Трудно поверить. Согласны?

Цитата:
А уж об оправдании Вы уж лучше бойцам расскажите.Провоевавшим войну и потерявшим близким из-за немцев


Даже чеченцы в своей кровной мести не доходят до такого.
Логичнее было бы тогда уж казнить всех пленных. У многих правда руки в крови. Но нет, отыгрались на самых беззащитных.

Цитата:
А что, было приказано "жечь, убивать!"?


По свидетельствам, офицеры принимали активное участие. 4,5 тысячи одних офицеров казнено. Это ж армию общевойсковую без офицеров оставили.


Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2011 :: 18:50:56 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #224 - 15.01.2011 :: 18:16:02
 
Цитата:
Марианне Штумпенхорст рассказали, что и обоз из Туттельна был остановлен советскими танками. Сделав предупредительные выстрелы, солдаты приблизились к обозу и обыскали людей и их багаж. По рассказам очевидцев, солдаты спрашивали: «Du Hitler?» («Ты Гитлер?») — и тех, кто отвечал «Нет», отпускали с приказом следовать домой


Анатол, Вы меня поражаете. То кровожадный маньяк стреляет по женщинам без малейшего шанса попасть, то советские солдаты у Вас идиоты.
Почему "Ты - Гитлер?"
Карикатур не видели, не знали как он выглядит?
А если сделл пластическую операцию - с какой стати ему признаться?  Смех
А Марианне повезло. Ну, хоть кому-то.

Цитата:
Бронетранспортер остановился и подобрал ее. Когда женщина отдышалась, она с ужасом поняла, что сидит среди русских. Командир, молодой офицер, сказал на хорошем немецком, что ей не нужно волноваться.


Вот видите. Советские командиры, понимающие по немецки, могли дать указание немцам очистить дорогу. Дать им на это пять минут. Ничего, не сорвали бы Победу?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #225 - 15.01.2011 :: 18:17:55
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 18:10:15:
анат писал(а) Сегодня :: 16:22:15:
А уж об оправдании Вы уж лучше бойцам расскажите.Провоевавшим войну и потерявшим близким из-за немцев


Даже чеченцы в своей кровной мести не доходят до такого.
Логичнее было бы тогда уж казнить всех пленных. У многих правда руки в крови. Но нет, отыгрались на самых беззащитных
.


Это Вы о РККА\СА говорите? Об армии насильников и убийц? Уточните.

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 18:10:15:
Мог ли подобное устроить один солдат? Двое?
Нет. Это творило целое подразделение. Может, без ведома командира? Трудно поверить. Согласны?


И что сделало с командирами командование?
Цитатку
сами
из своего поста привед
И
те.

Я уж не буду. Подмигивание

Вы согласны, что у нас была армия убийц и насильников и человеколюбивое, гуманное командование? Подмигивание
Да\Нет?
Наверх
 
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #226 - 15.01.2011 :: 18:20:59
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 18:16:02:
А если сделл пластическую операцию - с какой стати ему признаться?Смех
А Марианне повезло. Ну, хоть кому-то.


Да вообще-то и всему обозу. Подмигивание
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 18:16:02:
анат писал(а) Сегодня :: 16:31:57:
Бронетранспортер остановился и подобрал ее. Когда женщина отдышалась, она с ужасом поняла, что сидит среди русских. Командир, молодой офицер, сказал на хорошем немецком, что ей не нужно волноваться.


Вот видите. Советские командиры, понимающие по немецки, могли дать указание немцам очистить дорогу. Дать им на это пять минут. Ничего, не сорвали бы Победу?


Всё. Отдыхайте. С демагогом можно трепаться бесконечно. Себя не уважать...
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #227 - 15.01.2011 :: 18:42:40
 
Zealot писал(а) 15.01.2011 :: 17:37:31:
Освенцим был трудовым лагерем

Филиалы Освенцима, Зил, филиалы.
Сам лагерь был лагерем уничтожения.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #228 - 15.01.2011 :: 18:52:00
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 18:10:15:
В принципе, можно предположить, что немцы, освободив Неммерсдорф, устроили инсцениовку. Поубивали своих людей, живописно разложили и использовали в целях пропаганды.

Зачем убивать. Просто убитых в ходе боевых действий (Вы ведь не сможете отрицать, что во время взятия населенного пункта смерть могла настигнуть и мирных жителей) мирных жителей немцы использовали для инсценировки. Живописно разложили, порвали одежду, сняли или задрали юбки...

На снимке указано стрелками.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #229 - 15.01.2011 :: 18:55:39
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 18:10:15:
(хотя это немцам было несвойственно)

Вы бы потише с такими утверждениями.
С подобных провокаций началось вторжение немцев в Польшу 1 сентября 1939 г. Мастерами таких действий были молодчики из спецотряда "Брандербург".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #230 - 15.01.2011 :: 18:58:47
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 18:16:02:
Почему "Ты - Гитлер?"Карикатур не видели, не знали как он выглядит?

Просто русские солдаты в большинстве не могли правильно сформулировать вопрос на немецком языке. Они пытались узнать у людей поддерживают ли те Гитлера.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #231 - 15.01.2011 :: 18:59:23
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 18:10:15:
И повторяю - на сайте "Великая оболганная война, где пишут Ваши единомышленники, не спорят. Да, убили красноармейцы. Обычно от Ваших такой сговорчивости не дождёшься.
Да и Неммерсдорф был не первым и не последним среди таких городков. Немцы замучались бы инсценировать


Надо просто дочитать сайт. Смех

Об инсценировках. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #232 - 15.01.2011 :: 19:05:17
 
Цитата:
И что сделало с командирами командование?


Ай, да не знаю я, Анатол. Скорее всего, ничего. Это произошло задолго до грозных сталинских приказов о том, что относиться к немцам надо лучше.

Цитата:
Это Вы о РККА\СА говорите? Об армии насильников и убийц?


Армия убийц - это слишком. Но пятно на репутации нехорошее, кровавое. Не отстирывается.

Цитата:
Да вообще-то и всему обозу


Аатол. Вот уж с кем поведёшься. Совсем недавно я был от Вас в восторге. Как мастерски Вы крутились!
Такие зубры как кекс и Альба зубы поломали об Вас.
Ну что это. Кто-то Марианне что-то рассказал. Она пересказала. Ну, вот повезло кому-то, не изнасиловали, не убили. И что это доказывает?
Да я вот начал читать свидетельства людей о войне. И часто встречаю такие свидетельства, что немецкие врачи лечили людей. Пленных лечили. Тратили на них медикаменты.
И что?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #233 - 15.01.2011 :: 19:10:48
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 19:05:17:
Ну, вот повезло кому-то, не изнасиловали, не убили.

Я бы несколько перефразировал.

Ну вот не повезло кому-то! Изнасиловали, убили!

А то ведь какая-то апокалиптическая картина получается. Всех изнасиловали и убили, но кому-то все же повезло.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #234 - 15.01.2011 :: 19:14:22
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 19:05:17:
И часто встречаю такие свидетельства, что немецкие врачи лечили людей.

Не часто, а всегда, если не пристреливали. Это у них такое извращенное сознание было.
Сначала вылечить, а уж потом в концлагерь
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #235 - 15.01.2011 :: 19:29:28
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 19:05:17:
анат писал(а) Сегодня :: 17:17:55:
И что сделало с командирами командование?


Ай, да не знаю я, Анатол. Скорее всего, ничего. Это произошло задолго до грозных сталинских приказов о том, что относиться к немцам надо лучше.


Ой, да знаете Вы! Смех

Только "забыли" свой же пост процитировать, блондинка Вы наша.

Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 19:05:17:
анат писал(а) Сегодня :: 17:17:55:
Это Вы о РККА\СА говорите? Об армии насильников и убийц?


Армия убийц - это слишком. Но пятно на репутации нехорошее, кровавое. Не отстирывается.


Зато на командовании ни пятнышка, правильно?

Вы согласны, что у нас была армия убийц и насильников и человеколюбивое, гуманное командование?
Да\Нет?  Подмигивание
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #236 - 15.01.2011 :: 19:49:42
 
Rambo писал(а) 15.01.2011 :: 18:58:47:
Просто русские солдаты в большинстве не могли правильно сформулировать вопрос на немецком языке. Они пытались узнать у людей поддерживают ли те Гитлера


А немцы что, должны были кричать Хайль Гитлер? Что за проверка дурвацкая?

Цитата:
Надо просто дочитать сайт


Я знаю что там дальше. Но факт признания налицо.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #237 - 15.01.2011 :: 19:51:12
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 19:49:42:
анат писал(а) Сегодня :: 17:59:23:
Надо просто дочитать сайт


Я знаю что там дальше. Но факт признания налицо.


И что?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #238 - 15.01.2011 :: 20:13:20
 
Rambo писал(а) 15.01.2011 :: 19:14:22:
Не часто, а всегда, если не пристреливали. Это у них такое извращенное сознание было.
Сначала вылечить, а уж потом в концлагерь


И детей местного населения?

Я ткт приводил интересный документ. Там советский солдат требует от советских врачей - лечите меня нормально. Мазь давайте которая помогает. Как немцы лечили в плену.
Ну, на этом лечение его закончилось, разумеется.

Цитата:
Ой, да знаете Вы!


Увы. Часто (если не как правило) покрывали преступников. Ну, кто-то попал, конечно, под горячую руку. В моей цитате ведь лейтенант не думал что расстреляют. И особист не хотел расстреливать. Фактически расстрелял лишь под нажимом начальства, убоявшись трибунала.

Цитата:
Вы согласны, что у нас была армия убийц и насильников и человеколюбивое, гуманное командование?


Окончательных выводов пок не сделать. Документы такого рода как правило пока закрыты.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
анат
Экс-Участник


Re: Красная Армия в Европе 1944-1945 г.
Ответ #239 - 15.01.2011 :: 20:29:35
 
Лёва писал(а) 15.01.2011 :: 20:13:20:
анат писал(а) Сегодня :: 18:29:28:
Вы согласны, что у нас была армия убийц и насильников и человеколюбивое, гуманное командование?


Окончательных выводов пок не сделать. Документы такого рода как правило пока закрыты.


Какие там документы закрыты? Приказы по борьбе с эксцессами? Т.е. приказы гуманного командования? Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 156
Печать