Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 22:16:50:



Был бы прок ,можно и улицы мести.
Никогда не рвался ,но и не чурался физического труда.

Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 06:07:29:


Это тоже не пустяк.

Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 06:07:29:



Скорее, наоборот.


Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 06:07:29:


Есть такое понятие - стимы. Или непроизвольные движения.
Кто-то ручку в пальцах крутит, кто-то ходит по комнате, обдумывая выступление, кто-то авторучку сосёт и т.д. В этом ничего смешного нет.
У горцев тоже нервы имеются. Сталин трубку посасывал.
Насчёт доброжелательности - а какие у Миши были причины любить Россию?

Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 06:07:29:


Да неужели? Развязывание войны - ГДЕ?
Грузия к нам влезла или мы к ней?

Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 06:07:29:


Не вижу связи.

Zealot писал(а) 01.06.2011 :: 06:08:46:


А что - Ирак и Афган? Экспансия мирового империализма?

Antistatik писал(а) 01.06.2011 :: 08:55:15:

Заплатили.
Только мы вот очень стесняемся вспоминать как плату взимали.

Antistatik писал(а) 01.06.2011 :: 08:55:15:


Вы, ребята, со скрипом признаёте то, что написано в немногочисленных рассекреченных офмициальных ДОКУМЕНТАХ СССР.
Это даёт вам возможность твердить о единичных случаях.
Расследования немецкой полиции, показания свидетелей - этого мы не признаём, типа - геббельсовская пропаганда.
Пардон, но о большинстве преступлений в СССР мы тоже знаем из показаний свидетелей. Скажем, в книге Дюкова две страницы занимает душераздирающее описание как немцы живьём закапывают цыганку. И как это ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено? И приведите мне прямой приказ Гитлера это делать.

анатол писал(а) 01.06.2011 :: 20:53:31:

Самое смешное, что у меня общий диагноз с Вашим кумиром Ю. Мухиным.

анатол писал(а) 01.06.2011 :: 22:13:52:

Сами смотрите.
Обилие доступных женщин понятно. Было голодно. А терять женщинам было уже нечего - "немецкие женщины уже почти все были изнасилованы". В этом смысле фраза "если они вообще оказывали сопротивление" не имеет значения. Автор сам не видел как насиловали, изнасилованы-то ДО его появления.
"В нашей армии за изнасилование судили военным трибуналом, а заболевших венерическими болезнями отправляли куда-то на принудительное лечение" - тут смешаны понятия.
Судить - да, судили, но это если доходило дело до суда.
За воровство тоже судят, но бОльшая часть краж не раскрывается. А болезнь можно подхватить без изнасилования.

"Немцы чувствовали себя соучастниками Гитлера и виновными в том, что немецкая армия творила в Советском Союзе. Они ожидали нечто подобное и со стороны советской армии. И готовы были услужить чем угодно, и в первую очередь - женским телом. " - а наши не терялись. Тоже кое-что говорит о высокой морали. Немцы значит, женским телом преступления оплачивали а наши такую плату охотно принимали.
Моральный кодекс.
И опять же, это мимо темы изнасилований.

Так что собственно об изнасиованиях здесь одна фраза - "Когда мы вошли в Германию, немецкие женщины уже почти все были изнасилованы". Надеюсь, ветеран немного преувеличивает. Впрочеем, готов с ним и согласиться. Консенсус?

Лёва писал(а) 02.06.2011 :: 06:42:05:

Перечитайте первую страницу, нет никакого скрипа, нет упора в единичные случаи.
Отрицать эти факты глупо, но и раздувать тоже не есть хорошо. Изнасилования и преступления есть в любом обществе (причём ни разу не единичные, например количество изнасилований в РФ около 15 тыс. зарегистрированных) и трудно ожидать что их бы не было вообще. Я думаю, что к проблеме отношения к населению Германии наше руководство оказалось не готово, да и пропагандистская машина инертна и не сразу получится перестроиться от Эренбурговского "Убей немца!" до Сталинского "Гитлеры приходят и уходят ..."

Лёва писал(а) 02.06.2011 :: 06:42:05:


Лев, ну а как американцы бы отреагировали, если бы их войска обстреляли?

Лёва писал(а) 02.06.2011 :: 17:44:19:


Ну а разве из артиллерийских орудий грузины город не обстреливали?

Лёва писал(а) 02.06.2011 :: 17:44:19:


Собсна, грузины нам братским народом и не были. И с развалом СССР тот регион уже кипел.

Лёва писал(а) 02.06.2011 :: 17:44:19:


Да как то... не удалось.

Лёва писал(а) 02.06.2011 :: 17:44:19:


Ну это как б российские миротворцы. Было бы странно, если бы мы не оказали им помощи.

Todd писал(а) 02.06.2011 :: 18:10:37:


Тодыч, ну ты ж понимаешь, что, конечно, верить своим средствам массовой информации глупо, но в противовес им верить чужим заявлениям - еще глупее) Конечно, наши СМИ тогда врали жостко. Ну так и подставных грузинских фото умирающих бабулек было полно.

кекс11 писал(а) 02.06.2011 :: 18:14:41:


Секунду, вы не путаете теракт и военное нападение?

Todd писал(а) 02.06.2011 :: 18:25:48:


Хз, у меня есть знакомый осетин в аське - мы подружились на осетинском форуме - я на нем зарегистрировался, когда инфу по аланам искал - ничего подобного он не поминает - наоборот - боится, что русские уйдут.

На счет провокации конфликта... Да, возможно. Но Грузия со своими планами тесного сотрудничества с НАТО и т.д. при близости к нашей территории не может не напрягать. США же вон - сколько с Кубой грызлись. Страна порой вынуждена прибегать к нечестным приемам для сохранения своей безопасности.

Zealot писал(а) 02.06.2011 :: 17:48:18:


Вообще-то там обстрелы были обоюдные. Осетины тоже обстреливали Грузию.

Zealot писал(а) 02.06.2011 :: 17:48:18:


Так вопрос ведь не в миротворцах.
Что там за неопознанные самолёты летали над Грузией?
Кто ввёл в Абхазию железнодорожный батальон? Мы ведь признавали суверинитет Грузии. Но не считались с ним.
Дразнили грузин как могли, нам позарез было НУЖНО это нападение.

Лёва писал(а) 02.06.2011 :: 18:41:59:



Ясное дело, что нужно. Российские паспорта чуть ли не с вертолёта разбрасывали. Кстати, хорошее ноу-хау. Интересно, как РФ бы отреагировала, если бы чеченцам Турция или там США свои паспорта массово раздали во время конфликта. Много бы чеченцев от такого отказалось?